日記

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日本戦車の転換点になった車両

16/03/21(月)02:07:03 No.344163899 del 03:29頃消えます
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日本戦車の転換点になった車両

16/03/21(月)02:08:48 No.344164180 del

装甲6mmじゃあ…

16/03/21(月)02:16:54 No.344165198 del

Tier1

16/03/21(月)02:17:26 No.344165258 del

すげえ弱そう

16/03/21(月)02:19:21 No.344165483 del

弱い

16/03/21(月)02:26:54 No.344166374 del

性能的には確かに低いけど、役立つべき時にちゃんと役に立った車両でも有る

16/03/21(月)02:29:26 No.344166687 del

開発は1937年だしな
大体こんなもん

16/03/21(月)02:30:24 No.344166791 del

手榴弾に耐えれて機関銃が付いてれば歩兵相手に無双できる
装甲車両なんてその程度でいいんだよ
よくなかった
じゃあ57mm砲で対戦車するね…
無理だった
真面目に戦車と殴り合える戦車作ろう
間に合わなかった

16/03/21(月)02:32:24 No.344167024 del

航空兵力の改革を一気にやらざるを得なかったのもあるけど
参謀本部が東条英機に嘘ついておっぱじめた関特演のせいだ関特演の!

16/03/21(月)02:32:48 No.344167077 del

歩兵が強いんだから火力の強い自走砲にすれば

16/03/21(月)02:35:39 No.344167425 del

ニポン陸軍って飛行機以外の兵器の開発と改良のレスポンスすっげー悪いんだよね

16/03/21(月)02:36:38 No.344167550 del

研究開発はまめにしてる
でも海軍に予算とられてろくに開発できないのだな

16/03/21(月)02:37:43 No.344167675 del

飛行機と比べてそこまで重視されてないんじゃないか

16/03/21(月)02:40:20 No.344167953 del

>飛行機と比べてそこまで重視されてないんじゃないか
元々航空機重視だったけどノモンハン以降は更に偏重していく
100km先の敵を攻撃するのに大砲みたいに分解して人力で運ばなくていいので…
おかげで大戦後期でも欧米の航空撃滅戦に喰らい付けた

16/03/21(月)02:43:09 No.344168227 del

ノモンハンだと高地を取られて砲兵戦で負けっぱなしだったのも痛かった

16/03/21(月)02:44:03 No.344168320 del

具体的な数字は覚えてないが海軍の予算分捕りっぷりはすごくてな
昭和18年頃はアルミの9割は海軍とか
昭和19年の高張力鋼の9割は海軍とか
めちゃくちゃだったんじゃよ

16/03/21(月)02:44:25 No.344168359 del

>ノモンハンだと高地を取られて砲兵戦で負けっぱなしだったのも痛かった
そこで重戦車を作ろうと思うのは良いが
後の歴史に重戦車の出番が無さ過ぎる…

16/03/21(月)02:45:10 No.344168437 del

こんなのでもルノーFTと比べたら立派なもんに見えるな

16/03/21(月)02:45:46 No.344168511 del

まさかジャングルで戦車戦するとは思わないだろう

16/03/21(月)02:46:57 No.344168633 del

>飛行機と比べてそこまで重視されてないんじゃないか
当の陸軍が制空権持ってないと戦車はあんまり役に立たないよねって結論出しちゃったし

16/03/21(月)02:47:30 No.344168708 del

チトちゃんとかこの数年後の開発だけど
生産もできず補充もできずダラダラ引き伸ばされて時期を逸してるし

16/03/21(月)02:49:08 No.344168870 del

せめてホニIIIがもう3年ほど早けりゃな…
いや結果が変わってどうのこうの言うつもりはないが

16/03/21(月)02:50:07 No.344168969 del

まあアメリカとイギリスの海軍を敵に回さなければ海軍全振りでも問題ないだろう…

16/03/21(月)02:50:20 No.344168990 del

アメさんも戦車なんて適当でいいんだよ危なくなったら航空支援呼べ!って方針だったしな・・・

16/03/21(月)02:50:43 No.344169031 del

司馬遼太郎が本当に聞いたか否かで問題になっていた「轢き殺していけ」は実際に轢き殺そうとしたら戦車の方が壊れるっていう

16/03/21(月)02:56:32 No.344169684 del

その程度で壊れたら戦車の意味無いじゃん…
瓦礫だろうが泥だろうが走るのが戦車なんだから

16/03/21(月)02:57:41 No.344169797 del

海軍さんが勝手に前線作りまくって
補給もなしに放置してくださったのがつらいといえば辛いでありますな~

16/03/21(月)02:58:25 No.344169874 del

丁寧に作られてたと言っても対人以外で使い物にならんそれすら危ういのはどうなのだろう

16/03/21(月)03:14:00 No.344171337 del

>アメさんも戦車なんて適当でいいんだよ危なくなったら航空支援呼べ!って方針だったしな・・・
あれは米戦車乗り最大の敵AGFが悪い
ティーガー?M4と駆逐戦車でなんとかなるだろとか言ってたから

16/03/21(月)03:18:19 No.344171654 del

>アメさんも戦車なんて適当でいいんだよ危なくなったら航空支援呼べ!って方針だったしな・・・
日本陸軍は比較的航空支援を要請しやすかった方だと聞く
大砲がろくに用意できなかったせいもあるようだが

16/03/21(月)03:19:58 No.344171779 del

大陸ならともかく
島嶼じゃ飛行機が来るわけもなく

16/03/21(月)03:21:47 No.344171927 del

>大陸ならともかく
>島嶼じゃ飛行機が来るわけもなく

意外と飛んでたんだよ
小さな島の飛行場でも現地で破損機を再生して運用したり
日本が粘れたのも国力の割に航空力は充実してたからだし

16/03/21(月)03:23:08 No.344172015 del

陸軍の要請に海軍が飛んでくれることなんてあったのか

16/03/21(月)03:25:00 No.344172129 del

航空支援に飛んできたとしてちゃんと効果的な攻撃できたのかな
日本軍機って地上攻撃力低いイメージがある

16/03/21(月)03:25:13 No.344172152 del

それがあれば苦労しません

16/03/21(月)03:25:47 No.344172185 del

飛行機は陸も海もまとめて開発してればリソースの削減できたんじゃないの

16/03/21(月)03:25:47 No.344172186 del

>陸軍の要請に海軍が飛んでくれることなんてあったのか
普通にある
海軍の指揮下で動く陸軍の航空隊とかもあるくらいで

16/03/21(月)03:27:22 No.344172305 del

>飛行機は陸も海もまとめて開発してればリソースの削減できたんじゃないの
局地戦はともかく艦載機は統一は無理
陸攻と陸爆も海軍が急降下爆撃と魚雷攻撃を陸攻に要求してるから難しい

16/03/21(月)03:28:16 No.344172352 del

>航空支援に飛んできたとしてちゃんと効果的な攻撃できたのかな
地上攻撃機は語られることが少ないだけで活躍してるよ
九九双軽とかあるでしょ

16/03/21(月)03:29:22 No.344172444 del

用途が違う物をまとめて開発すると大抵コスト高で性能が悪くなるんだよ
逆にすごいのが出来たから両軍で使おうってのは成功例も多いけど

16/03/21(月)03:29:41 No.344172462 del

>飛行機は陸も海もまとめて開発してればリソースの削減できたんじゃないの
海は空母に搭載可能なのを開発しないといけないからその時点で難しい
ノウハウの流用くらいはできるかもしれないけど

16/03/21(月)03:30:24 No.344172517 del

なんか陸軍と海軍は犬猿の仲ってのを信じてる子が結構居るよね
同じリソース食い合うから利害対立もあるけど基本同じ軍だぞ

16/03/21(月)03:30:39 No.344172538 del

全てがいいバランスで進んだとしてアメ公の物量に勝てたかな…

16/03/21(月)03:33:04 No.344172736 del

犬猿の仲というか別組織過ぎて相互に交流すら無かったって方が正しいかな

16/03/21(月)03:33:38 No.344172775 del

それが犬猿の仲というのでは

16/03/21(月)03:33:57 No.344172801 del

F-111とか成功とは言い難いよね…

16/03/21(月)03:34:07 No.344172816 del

>全てがいいバランスで進んだとしてアメ公の物量に勝てたかな…
中国内戦への深入りとか関東軍の暴走とか人的リソースの無駄遣いとかそもそもあるから国家戦略から戦術レベルまで未来の知識先取りして日露あたりからやり直さないと無理

16/03/21(月)03:34:26 No.344172842 del

イギリスの取り合えずシー・ナントカにする精神は見習ってもよかったのではないかと思う

16/03/21(月)03:35:13 No.344172906 del

>イギリスの取り合えずシー・ナントカにする精神は見習ってもよかったのではないかと思う
比較的マシなシーファイアすら酷評っていう
使えんじゃねってなったのP-51くらいだぞ

16/03/21(月)03:35:54 No.344172966 del

>全てがいいバランスで進んだとしてアメ公の物量に勝てたかな…
アメ公はそのとれたバランスの全て上を行くので安心してほしい

16/03/21(月)03:36:23 No.344173001 del

>イギリスの取り合えずシー・ナントカにする精神は見習ってもよかったのではないかと思う
二次大戦くらいの英国の艦載機はまた特殊だから…
日米みたくガチの空母機動部隊ぶつけ合うためのとはまた違うよね…

16/03/21(月)03:37:32 No.344173088 del

物量だけじゃなくて物の質もいいからなアメ公

16/03/21(月)03:38:42 No.344173165 del

米軍機を鹵獲したところ工作精度の次元が違う現実を叩き付けられた

16/03/21(月)03:39:00 No.344173181 del

シーバンパイヤとかシーヴィクセンに至っても変が抜けないからなあ
その後のブリティッシュファントムは純英国とは言い難いし
英国製艦上機で素晴らしいと言えるのはハリアー系くらいなのでは…

16/03/21(月)03:40:09 No.344173280 del

アメリカの最大の強みは国土が戦場にならないって点だから
生産とかに関しては圧倒的に有利過ぎる

16/03/21(月)03:41:32 No.344173372 del

艦上機と陸上機は必要強度や機能が結構違うから難しいよね
当時ならなおさら

16/03/21(月)03:41:56 No.344173396 del

>アメリカの最大の強みは国土が戦場にならないって点だから
>生産とかに関しては圧倒的に有利過ぎる

そして通商封鎖したところで物資も自弁できるっていう

16/03/21(月)03:42:00 No.344173402 del

せめて発動機は陸海で統合開発生産計画立ててくだち!
武装についてはとやかく言わない(できれば弾は共用できるようにしてほしい)

16/03/21(月)03:43:21 No.344173506 del

>武装についてはとやかく言わない(できれば弾は共用できるようにしてほしい)
それできたの二次大戦当時はアメリカだけだから
それ以外全部の国小銃すらバラバラ

16/03/21(月)03:43:47 No.344173531 del

アフターケアがしっかりしてるってだけでアメリカも国民全員に死ぬ気で働かさせるよね…

16/03/21(月)03:44:33 No.344173580 del

>せめて発動機は陸海で統合開発生産計画立ててくだち!
>武装についてはとやかく言わない(できれば弾は共用できるようにしてほしい)

調べるとそれも無理だよなあと思う
共用するってのは少ない種類でカバーできるものを大量に作れるって事だしドイツでも無理

16/03/21(月)03:45:11 No.344173628 del

国民動員とか日本より英国のほうが早くて大規模だしな

16/03/21(月)03:45:53 No.344173678 del

>国民動員とか日本より英国のほうが早くて大規模だしな
それでもマーリンとか品質維持できてたし地力の違いがどうしようもないわな

16/03/21(月)03:46:27 No.344173715 del

ロールスロイスは社員の大半を品質管理スタッフにするくらいのことをしたから…

http://img.2chan.net/b/res/344163899.htm

テーマ:軍事・安全保障・国防・戦争 - ジャンル:政治・経済

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