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日記

時事ネタやいろいろなことを気ままに書くかもです

F-15好き

24/04/01(月)17:40:44No.1173851619そうだねx12 19:17頃消えます

F-15好き

24/04/01(月)17:44:30No.1173852558+

地味に動くインテークいいよね
実はF-15の弱点らしいけど

… 224/04/01(月)17:49:58No.1173854027そうだねx11

戦闘機といえばこいつって印象が未だにある


24/04/01(月)18:06:28No.1173858290+

昔学校の授業で既存の工業製品をリデザインするときF-15の近代化改修ってやって講師になにこれって言われた
友人は三菱F-1をブラッシュアップして同じこと言われてた

… 1924/04/01(月)18:07:50No.1173858622+

お空でぶつかって片羽もげちゃった
推力上げてみたら姿勢安定して帰ってこれたぞ

… 2024/04/01(月)18:08:18No.1173858756そうだねx3

>昔学校の授業で既存の工業製品をリデザインするときF-15の近代化改修ってやって講師になにこれって言われた
>友人は三菱F-1をブラッシュアップして同じこと言われてた
どんな感じにしたの?F-1のほうも含めて教えて

24/04/01(月)18:15:02No.1173860535+

ダブルデルタからインテーク思いつくのもすげぇよなって
根本に渦流残りやすいように前進翼開発するのも凄い

… 2524/04/01(月)18:15:39No.1173860683+

>ステルス性能は?
フェライトベタベタにするか!

… 2624/04/01(月)18:15:57No.1173860776+

>どんな感じにしたの?F-1のほうも含めて教えて
二次元ベクタードスラストノズル化して水平尾翼を小型化
Fー19に倣ってサーフェイスしてアウトラインのエッジを減らして容量増大させてコンフォーマルタンク無しで搭載量の増加を狙ってって感じ
友人のF-1は前進翼にしてカナード付けるって実験毅然とした感じ
低高度の機動性を高めるのを云々って言ってたっけ

工業デザイン科のプレゼンテーションの授業の課題でございました

24/04/01(月)18:17:07No.1173861079+

思ったより攻めたデザイン案だった

24/04/01(月)18:18:20No.1173861388そうだねx11

>二次元ベクタードスラストノズル化して水平尾翼を小型化
>Fー19に倣ってサーフェイスしてアウトラインのエッジを減らして容量増大させてコンフォーマルタンク無しで搭載量の増加を狙ってって感じ
結構思い切ってるけどまあ手堅いな
>友人のF-1は前進翼にしてカナード付ける
何だそれ怖い

… 3024/04/01(月)18:18:24No.1173861405+

>工業デザイン科のプレゼンテーションの授業の課題でございました
デザインのプレゼンということはわかりやすい売りを言ってくれという感じだったのだろうか…
好きな雰囲気だけどな

… 3124/04/01(月)18:18:47No.1173861520そうだねx1

>>お空でぶつかって片羽もげちゃった
>>推力上げてみたら姿勢安定して帰ってこれたぞ
>片羽の妖精って元ネタになる事象あったのか…
機体同士の激突で片翼に
推力上げると揚力関係なくロケット推進できたのでロングランディング
命令無視と機体回収の功績で降格後昇格したそうな

24/04/01(月)18:20:15No.1173861953+

>何だそれ怖い
要塞シリーズ大好きっ子だったからといえばわかってくれるだろうか

… 3424/04/01(月)18:21:39No.1173862321+

マクロス好きでもトムキャット改善案は出せなんだか…

… 3524/04/01(月)18:21:53No.1173862392+

>>何だそれ怖い
>要塞シリーズ大好きっ子だったからといえばわかってくれるだろうか
あー…はい
大体分かった
スーパーファントムいいよね

24/04/01(月)18:22:39No.1173862623+

>友人のF-1は前進翼にしてカナード付けるって実験毅然とした感じ
マクロスで見たやつ

… 3724/04/01(月)18:23:05No.1173862752+

>デザインのプレゼンということはわかりやすい売りを言ってくれという感じだったのだろうか…
>好きな雰囲気だけどな
リデザインがテーマだったから新造にならないようにエアフレームそのままで改修できる案だったんだわ
ジェフリー・エセルの解説を引用してプレゼンしたけど全く理解してくれなかったなあ
もっともテキスタイルが主な女性講師だったからだけど

24/04/01(月)18:23:36No.1173862913そうだねx2

>F-16はもう終わっとるぞ
>F-15は次のEXが決まってる
どこの世界の話だよ
普通にF-16Vの新造機と改修機が一杯売れてデリバリーが間に合ってないしF-15EXに至ってはF-15E更新分の100機ちょっとまで減らされてるとこだぞ

24/04/01(月)18:28:26No.1173864370+

>米空軍ですら主力は事実上F-16だしな…やっぱりお値段は正義
エンジン半分で出来ることはだいたい一緒です!
されたらそりゃあね…

… 4624/04/01(月)18:28:27No.1173864374+

純粋な戦闘力求めた結果武骨な姿になるのいいよね

… 4724/04/01(月)18:29:01No.1173864553そうだねx3

>普通にF-16Vの新造機と改修機が一杯売れてデリバリーが間に合ってないしF-15EXに至ってはF-15E更新分の100機ちょっとまで減らされてるとこだぞ
EXの納品が品質不足で止まって1年が経ちました

24/04/01(月)18:30:14No.1173864928+

>エンジン半分で出来ることはだいたい一緒です!
だいたいアメリカ軍のF-15の半分近くが非MSIP機なのが良くない
州軍のF-15Cとか改修ほったらかしですごいポンコツになってる

… 4924/04/01(月)18:30:20No.1173864960+

EXってボーイング延命のためのプランとかどこかで見た記憶が…
あのボーイングさん?大丈夫ですか?

… 5024/04/01(月)18:30:26No.1173864995+

>エンジン半分で出来ることはだいたい一緒です!
>されたらそりゃあね…
でもF16が同じエンジン使ったおかげでF15の値段も下がったから…

… 5124/04/01(月)18:31:11No.1173865240+

>エンジン半分で出来ることはだいたい一緒です!
バンカーバスター積める戦闘爆撃機はF-15Eだけだし…

… 5224/04/01(月)18:31:16No.1173865273+

アクティブレーダー誘導ミサイルの撃ち合いを考えるともはやアレよな

… 5324/04/01(月)18:31:37No.1173865375+

そもそもボーイング君が
「熟練工や熟練設計者を片っ端からクビにして外部に安く委託してシュートすれば大幅なコストカットですぞ!」
つって熟練工を片っ端からクビにしたら品質管理がうんこになって今だいぶ問題になってる
今の経営陣はなぜ以前の経営者たちが苦しい時も熟練工だけは手放さなかった理由を理解できなかったらしい

24/04/01(月)18:31:56No.1173865484そうだねx1

Eの登場でC型が放置されてたのはある

… 5524/04/01(月)18:32:24No.1173865610+

>州軍のF-15Cとか改修ほったらかしですごいポンコツになってる
そもそも州軍にまで戦闘機いる?

… 5624/04/01(月)18:32:43No.1173865714+

スレ画のゴツい見た目も好きだけどF-16のシュッとしたスマートなデザインも好き
正直に言えば空自のF-2が好き…

… 5724/04/01(月)18:33:03No.1173865831+

>>州軍のF-15Cとか改修ほったらかしですごいポンコツになってる
>そもそも州軍にまで戦闘機いる?
首都防空してんの州軍だぞ

24/04/01(月)18:33:17No.1173865907+

>だいたいアメリカ軍のF-15の半分近くが非MSIP機なのが良くない
>州軍のF-15Cとか改修ほったらかしですごいポンコツになってる
自衛隊と同レベルのポンコツっぷりで笑う

… 5924/04/01(月)18:33:20No.1173865929+

>そもそも州軍にまで戦闘機いる?
連邦軍は対外戦争するための軍隊で国土防衛は州軍と州防衛軍の役割

24/04/01(月)18:33:22No.1173865937+

ブラウン管だもんなC型…
下手したらモニタすらないトグルスイッチだし

24/04/01(月)18:33:52No.1173866107+

>>州軍のF-15Cとか改修ほったらかしですごいポンコツになってる
>そもそも州軍にまで戦闘機いる?
F-16Aくらいで十分だよな

… 6324/04/01(月)18:34:31No.1173866309+

スパホ更新失敗と737MAXやらかし連発でもう…

… 6424/04/01(月)18:34:43No.1173866383+

>>>州軍のF-15Cとか改修ほったらかしですごいポンコツになってる
>>そもそも州軍にまで戦闘機いる?
>F-16Aくらいで十分だよな
どっちにしろ古いな!

… 6524/04/01(月)18:35:07No.1173866489+

>連邦軍は対外戦争するための軍隊で国土防衛は州軍と州防衛軍の役割
対外戦争しかしないじゃん!

… 6624/04/01(月)18:35:11No.1173866526+

スパホはもう売れないからライン閉鎖が決定したからな
なお議会は反対してる模様

… 6724/04/01(月)18:35:33No.1173866652+

他国と戦争するための組織が一般的に想像されるアメリカ軍
本土防衛および国内治安維持は州軍
あと上のアメリカ軍に治安維持の権限はない

… 6824/04/01(月)18:35:35No.1173866666そうだねx6

>なお
>模様

24/04/01(月)18:35:41No.1173866701+

>今の経営陣はなぜ以前の経営者たちが苦しい時も熟練工だけは手放さなかった理由を理解できなかったらしい
世界中の航空会社が脳死で737買ってくれるしもし落ちたところでFAAは賄賂で黙らせられるから品質捨ててコストカットに走るのは分かるだろ

… 7124/04/01(月)18:35:51No.1173866751+

イーグルIIもといF-15EXできたよ!
近代化していっぱい飛べていっぱい積めるよ!ちょっと高くなっちゃったけどいいよね!
あれ?誰も居ないな…

みたいな空気感が

… 7224/04/01(月)18:35:52No.1173866754+

州軍は有事に備えて高度専門技術が必要な兵科の人員を確保しておくためにあるようなもんだし

… 7324/04/01(月)18:36:30No.1173866983+

ボーイングが今みたいな体たらくになったのは
スレ画の開発元であるMDのせいだって言うんだからわからんもんだ

… 7424/04/01(月)18:36:37No.1173867015+

>スパホはもう売れないからライン閉鎖が決定したからな
>なお議会は反対してる模様
海軍どうすんの
全部F-35で揃える金出せる?

24/04/01(月)18:36:48No.1173867075+

F-16の今見ても割と先進的なデザインとYF-17の当時でもコンサバなデザインが対照的でいいよね…

… 7624/04/01(月)18:36:59No.1173867142+

電子戦機のグラウラーもライン閉鎖でなくなるから困るんだけどF-35の電子戦ポッドのめどが立ってきたからね…
こっちはこっちで海兵隊の要求した配備年度をものすげー超過してるけど

24/04/01(月)18:37:29No.1173867330+

よく分からんけどエンジン2つあるところが好き

… 7824/04/01(月)18:37:49No.1173867423+

F-35で良くない?
と言われたらね…

… 7924/04/01(月)18:37:56No.1173867479+

>イーグルIIもといF-15EXできたよ!
>近代化していっぱい飛べていっぱい積めるよ!ちょっと高くなっちゃったけどいいよね!
>あれ?誰も居ないな…
EX用に部品回すから日本の15改修値上げしたの忘れてないからな
実際は在庫部品が無かったのに営業してた

… 8024/04/01(月)18:37:57No.1173867483+

電子戦ポッドは何処の国も苦戦してんな
成功しても表に情報出してくるもんでもないか

… 8124/04/01(月)18:38:19No.1173867615+

>>連邦軍は対外戦争するための軍隊で国土防衛は州軍と州防衛軍の役割
>対外戦争しかしないじゃん!
アラスカあたりはソ連/ロシアと接してるから…
カナダが攻めてくるかもしれないし…

… 8224/04/01(月)18:38:29No.1173867670+

改イーグルプラス作るしかないんじゃないボーイングくん

… 8324/04/01(月)18:38:39No.1173867729そうだねx2

>全部F-35で揃える金出せる?
スパホよりF-35Cの方が安いし本命はF/A-XXだから
まあF/A-XXの今年度予算に開発費用が計上されなくて5年程度後ろ倒しになるみたいなんだけど

… 8424/04/01(月)18:38:51No.1173867788+

>海軍どうすんの
>全部F-35で揃える金出せる?
次世代機に金回してF18はエンジンと電装変えてF35追加調達

… 8524/04/01(月)18:39:19No.1173867934+

>S/MTD好き
カナード付き偏向パドル付きクリップドデルタトリプルタンデム翼はちょっと要素過多すぎて好き…

… 8624/04/01(月)18:39:23No.1173867958そうだねx1

>海軍どうすんの
>全部F-35で揃える金出せる?
海軍はレガシー戦闘機は全部退役させて浮いたお金で新型のF/A-XXの開発を加速されればF-18退役の穴を埋められると主張してるし
「ボーイングの救済策に海軍を使うのをやめろこっちはもうF-18なんて買いたくないんじゃ!」
と議会に訴えてる議会は
「おめーんところの装備更新計画悉く遅延してるか失敗してるじゃねーか!F/A-XXの開発遅延したらドーすんだ!」
といって猛反対してる

… 8724/04/01(月)18:39:33No.1173868021+

>電子戦ポッドは何処の国も苦戦してんな
>成功しても表に情報出してくるもんでもないか
日本もF-15J向けに開発して中止してたっけな

… 8824/04/01(月)18:40:01No.1173868173+

F-35は現状ではまだ核攻撃能力がないから…
そのうちできるようになるけど

… 8924/04/01(月)18:40:28No.1173868339+

>日本もF-15J向けに開発して中止してたっけな
偵察ポッドも電子戦ポッドも失敗してたな

… 9024/04/01(月)18:40:33No.1173868363+

ボーイングも最近はダグラスしぐさしてるんだな
そろそろ外開きのドアでも実装するか

… 9124/04/01(月)18:40:37No.1173868395そうだねx4

>F-35は現状ではまだ核攻撃能力がないから…
もう獲得した

24/04/01(月)18:40:45No.1173868434+

議会「F-○○退役禁止法案提出」

… 9324/04/01(月)18:40:48No.1173868448+

>F/A-XX
大丈夫?2050年までに配備できる?

… 9424/04/01(月)18:40:49No.1173868450+

中国くらいかちゃんと電子ポッド作ったの

… 9524/04/01(月)18:41:05No.1173868520+

>「おめーんところの装備更新計画悉く遅延してるか失敗してるじゃねーか!F/A-XXの開発遅延したらドーすんだ!」
着艦したら背面CFTだけ射出されるのは笑った

… 9624/04/01(月)18:41:29No.1173868661+

>中国くらいかちゃんと電子ポッド作ったの
中国さんのできた!はよくわからん…

… 9724/04/01(月)18:41:35No.1173868695+

海軍はもう自前の戦闘機計画全部あきらめた方がいいんじゃ…
90年代以降の計画でモノになったのスパホだけじゃん

… 9824/04/01(月)18:42:04No.1173868852+

>議会「F-○○退役禁止法案提出」
データリンクできないF-22は退役させてくれよ
A-10以下だよ

… 9924/04/01(月)18:42:18No.1173868926+

>議会「F-○○退役禁止法案提出」
モハーヴェ砂漠から引っ張り出されるセンチュリーシリーズ

… 10024/04/01(月)18:42:32No.1173869003+

調べたらEXの最大搭載量10000kgって…
10t分も爆弾積めるのか…

… 10124/04/01(月)18:42:33No.1173869012+

>カナダが攻めてくるかもしれないし…
100年ちょっと前は本気でそう思ってたもんな
サウスパークの映画でもカナダと戦争してたし

… 10224/04/01(月)18:42:36No.1173869024+

中国は今は大丈夫ですか?になるけどその前までは最高にバブルキメてたから良い物は出来てたんじゃないかな

… 10324/04/01(月)18:42:39No.1173869046+

計画中止しましたは失敗したんだな…ってわかるけど
配備されたけど性能がどんなもんかは本職しか分かんねえからなぁ…

24/04/01(月)18:43:02No.1173869160+

>着艦したら背面CFTだけ射出されるのは笑った
ええ…
ちなみにどの機種が脱肛したん?

… 10624/04/01(月)18:43:08No.1173869192+

議会「F-○○退役禁止法案提出」
>データリンクできないF-22は退役させてくれよ
>A-10以下だよ
F-22全機退役するそ
Link16とかは受信機しかないから

… 10724/04/01(月)18:43:19No.1173869248+

まぁ議会の装備更新計画対する不信感は海軍だけじゃなくて米軍全体に向けられていて
空軍も陸軍も海軍と一緒になって「レガシー兵器はすぐに退役させて一時的な戦力低下は認めるべきだ!」と訴えるが議会は
「君らのいう事は何一つ信用できん大体まともに開発間に合ったの最近ねーだろ」
といってレガシー兵器の退役を禁止してる

… 10824/04/01(月)18:43:37No.1173869358+

>中国は今は大丈夫ですか?になるけどその前までは最高にバブルキメてたから良い物は出来てたんじゃないかな
出来上がった物の良し悪しは分からないけど
どんどん新型開発しててすごいなーとは思ってた

… 10924/04/01(月)18:44:02No.1173869466そうだねx8

>「君らのいう事は何一つ信用できん大体まともに開発間に合ったの最近ねーだろ」
>といってレガシー兵器の退役を禁止してる
めちゃくちゃ真っ当なこと言ってんな…

… 11024/04/01(月)18:44:03No.1173869475+

>大体まともに開発間に合ったの最近ねーだろ
ぬっ…ぐっ…

… 11124/04/01(月)18:44:08No.1173869506そうだねx2

>配備されたけど性能がどんなもんかは本職しか分かんねえからなぁ…
できるなら秘密にしといた方が得なんだよな
特に電子ポッドみたいな秘の塊みたいな物は

… 11224/04/01(月)18:44:26No.1173869603+

F-22くんいやコストが…とかいや構造的余裕が…とかでデータリンク弱々なのよね

… 11324/04/01(月)18:44:40No.1173869678+

まぁ割と夢みたいな事ばっか言ってしまったことはあるが…

… 11424/04/01(月)18:45:05No.1173869819+

>F-22全機退役するそ
>Link16とかは受信機しかないから
退役が計画してるのは今訓練にしか使ってないBlock20未満のやつで
運用中の機体はソフトウェア無線化で各種Link搭載ないしはE-3/E-7経由で通信できるように改修予定だよ

24/04/01(月)18:45:25No.1173869928そうだねx3

開発遅延するの議会のせいもあるのにね

… 11624/04/01(月)18:45:26No.1173869932+

整備コストが最新より馬鹿みたいにかかるから退役させたいって軍側の理屈もわかるんだけどなぁ

… 11724/04/01(月)18:45:48No.1173870058+

ソビエト絶対ぶっ殺しマシンを作ったはいいけど完成した時期がね…

… 11824/04/01(月)18:46:14No.1173870192+

海も空も電力が足りねえって言い続けてるのに単発で賄えるんだろうかって不安は正直ある

… 11924/04/01(月)18:46:53No.1173870384+

F-35はやっと新型エンジンの選定終わりましたね

… 12024/04/01(月)18:46:57No.1173870403+

軍「改修です!安く済みます!」
議会「よし通れ」
昔はゆるゆるだったのに今は厳しい…

… 12124/04/01(月)18:47:01No.1173870414+

>F-22くんいやコストが…とかいや構造的余裕が…とかでデータリンク弱々なのよね
なんだかんだ言って1980年台設計だからね…

24/04/01(月)18:48:29No.1173870857+

>中国さんのできた!はよくわからん…
でも中パのJF-17は不安しかない安さなのに既にインドの飛行機撃墜した実績があるし余計わからんね

24/04/01(月)18:49:13No.1173871079+

>なんだかんだでこの頃の戦闘機が一番好きな気がする
>スレ画からF-22あたり
ちょっと分かるかも…F-35はなんか微妙に面白みに欠ける感じするというか…

24/04/01(月)18:49:53No.1173871270+

莫大な予算があったらスレ画を改修したいわ
新型作った方が安いは無しで…

24/04/01(月)18:51:32No.1173871813そうだねx1

何もしなくても落っこちるインド空軍機が撃墜されても何も驚けない

24/04/01(月)18:52:10No.1173872047+

BVRAAMなんてAMRAAMで十分みたいな空気出してAIM-260なんて開発してるから不安になって来た

24/04/01(月)18:53:35No.1173872561そうだねx1

Su-57は未来永劫完成しないんじゃないか

… 14624/04/01(月)18:53:43No.1173872611+

ボーイング/サーブT-7好き
結局練習機必要なの好き

… 14724/04/01(月)18:53:48No.1173872640+

>イーグルが主役でフランカーが悪役みたいな風潮よくないと思う
その構図は少なくとも00年代前半くらいまでじゃないか
第4世代機と第5世代機に越えられない壁があるのが一般に知られて以降は15が主役張ることはなくなったような

24/04/01(月)18:58:16No.1173874223+

>まあB-2落とした国もあるし…
パイロットは金の山から脱出できて偉いな…ってなる案件
全天候対応の癖に雨に負けるなよ!

24/04/01(月)18:58:56No.1173874468そうだねx1

>>世界で唯一F-15で撃墜された国だからな
>どうやったらマスターアームのスイッチ押さずにミサイル撃てるんだよ!?
マスターアーム入れてないのに機関砲発射しちゃった事故もあるにはあるけどねえ…?

… 15724/04/01(月)18:59:08No.1173874535+

>>世界で唯一F-15で撃墜された国だからな
>どうやったらマスターアームのスイッチ押さずにミサイル撃てるんだよ!?
マスターアーム無関係に機関砲発砲して民間車両に被害を与えたF-4も我が国での事故ですぜ

24/04/01(月)19:05:07No.1173876889+

技術はあっても仕様決定で躓くからな日本の戦闘機開発…

… 18224/04/01(月)19:05:09No.1173876903+

だいたいGCAPは今の時点でもメインレーダーは日/英伊で別ってすでに決まってて個別のコンポーネントは要求に応じて組み替える前提なんで

24/04/01(月)19:06:08No.1173877255+

>T-1,T-2/F-1,T-4,F-2(国際共同)しか開発経験ない国なんだけど…
F-2も日本がやったのは翼面積拡大とハードポイント強化くらいだから実質的にはF1T2しか作った事ないんだよねこの国

24/04/01(月)19:06:33No.1173877417+

>T-4のエンジンってどうなのあれ黒煙ひどいし
>そんなに良いものには思えん
最高の消音性能だぞ
パワーないから着陸の時見てて不安になるけど

24/04/01(月)19:08:59No.1173878408+

GCAP金と勇退チラつかせて脅せる状況なのに積極的に抜けたいは意味が解らない
美味し過ぎるくらいだろ今の状況

24/04/01(月)19:09:44No.1173878707+

>F-2も日本がやったのは翼面積拡大とハードポイント強化くらいだから実質的にはF1T2しか作った事ないんだよねこの国
F-2のFBWシステムは提供されなかったから完全自前だしジェラルミンと炭素複合材で同じ機体構造になるわけないんでそんな雑な話にはならん

24/04/01(月)19:10:42No.1173879105+

イギリス時の上院委員会で参加国の強みを聞かれた専門家は
英 経験とエンジン、輸出マーケティング
伊 レーダーやセンサー技術
日 ヨーロッパにもう無い大規模な製造技術、先進的なエンジン試験設備
って答えてたぞ
どの国も必要

24/04/01(月)19:10:48No.1173879139そうだねx2

F15って初飛行の年見て驚くよね
ちょっと昔のファントム爺さんみたいなもんか

… 20124/04/01(月)19:13:06No.1173880042+

>F-2も日本がやったのは翼面積拡大とハードポイント強化くらいだから実質的にはF1T2しか作った事ないんだよねこの国
T-2/F-1はジャギュアのパクリだから…

… 20224/04/01(月)19:14:00No.1173880457+

>>F-3は日英伊に各国の強みがあるから…
>>フランスとドイツは仲良くな
>ぶっちゃけドイツこそが国際秩序の最大の敵だよねっていう
そういう話は知ったことではないがFCASの独仏は絶対にGCAPに近寄ってくんなという気持ちはある

24/04/01(月)19:14:05No.1173880483+

各国の軍用機の開発ペースから逆算すると
90年代から時間の流れが三倍くらい早くなってると思う

… 20424/04/01(月)19:14:16No.1173880576+

イギリスは空母太平洋に置こうかな~とかアピールしてるし日本で整備部品買えるのはかなり強みになる

… 20524/04/01(月)19:15:31No.1173881093+

F-104とかF-4とかF-15みたいにエンジンの力で飛んでます!みたいな飛行機が好き

… 20624/04/01(月)19:16:18No.1173881376+

>F-104とかF-4とかF-15みたいにエンジンの力で飛んでます!みたいな飛行機が好き
22と35の方がエンジンの力で飛んでるぞ

… 20724/04/01(月)19:16:55No.1173881606+

スウェーデン軍みたいにタイ・ファイターが出てくるまでグリペンで頑張るみたいな国もっと出てきていいと思う

https://img.2chan.net/b/res/1173851619.htm

テーマ:軍事・安全保障・国防・戦争 - ジャンル:政治・経済

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