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日記

時事ネタやいろいろなことを気ままに書くかもです

Yak-1やMiG-3みたいなWW2ソ連機スレ

無念 Name としあき 19/07/20(土)20:39:33 No.655318936 del + 23:02頃消えます

Yak-1やMiG-3みたいなWW2ソ連機スレ
低~中高度の鬼


無念 Name としあき 19/07/20(土)20:40:59 No.655319468 del そうだねx6

ミグやヤコブレフの影に隠れてるがLa-5やLa-7も名機やで

無念 Name としあき 19/07/20(土)20:41:28 No.655319636 del +

ソ連機って液冷好きね
戦間期は空冷のが多かった気もするけど

無念 Name としあき 19/07/20(土)20:47:21 No.655321810 del そうだねx1

>ソ連機って液冷好きね
>戦間期は空冷のが多かった気もするけど

ドイツのプレゼント

無念 Name としあき 19/07/20(土)20:48:06 No.655322086 del +

>ソ連機って液冷好きね
戦中の空冷機といえばラヴォーチキン戦闘機

無念 Name としあき 19/07/20(土)20:49:03 No.655322463 del +

>ドイツのプレゼント
フランスじゃね?

無念 Name としあき 19/07/20(土)20:50:05 No.655322876 del そうだねx3

>ドイツのプレゼント
それプラスフランスのイスパノだな
ドイツがMiGでフランスがYak

無念 Name としあき 19/07/20(土)20:50:47 No.655323117 del そうだねx3

>ドイツのプレゼント
イスパノのM-105系の方が主力だろ

無念 Name としあき 19/07/20(土)20:54:57 No.655324610 del +
1563623697303.jpg-(1233531 B) サムネ表示
1233531 B

La-5に積んでるASh-82エンジンの元がBMWだったなとおもったら
wiki見るとライトサイクロンの系列になってる
枻出版の本だとBMWと書いてあったんだけどな

無念 Name としあき 19/07/20(土)20:56:50 No.655325298 del +

戦闘機用のエンジンの寿命はあんまり気にしないのに爆撃機用のエンジンのオーバーホール間隔には
めっちゃ力入れて解決しようとするのがいかにもロシア的

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:02:07 No.655327259 del +
1563624127494.jpg-(37480 B) サムネ表示
37480 B

トマシェビッチ ペガス攻撃機  試作機
PO-2の活躍に気を良くして安価な後継攻撃機を開発
エンジン 140馬力X2基
12.7 mm機銃一門
23 mm機関砲ニ門 or 500 kg
https://youtu.be/3WP7coIwGVk

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:08:26 No.655329535 del +

>ミグやヤコブレフの影に隠れてるがLa-5やLa-7も名機やで
Laggが一番支えてる
あと最後の朝鮮戦争のLa11はB-29爆撃機を迎撃できなかった戦闘機のオチが付いた

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:09:45 No.655330028 del +

>Pe-2なんかの軽爆も割と格好いい
発動機の被るPe-2作るからミグはMIG3で製造中止

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:10:45 No.655330383 del そうだねx1

>首長竜
ソ連が一番追い詰められてるときに酷使されて残ったのは数機ってのがこええ

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:10:49 No.655330410 del +

>Yak-1やMiG-3みたいなWW2ソ連機スレ
>低~中高度の鬼

Yak-1やLaGG-3は中高度もダメダメじゃない?

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:12:29 No.655331052 del +

>Yak-1やLaGG-3は中高度もダメダメじゃない?
高高度のMIG-3は必要性を感じないから生産中止になった

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:13:28 No.655331403 del +

大半のソ連機よりP-39のほうが空戦性能上だってのが凄い

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:13:28 No.655331405 del +

ムルマンスクで一緒に行動したイギリスから派遣されてきた
ハリケーンが追いつけないPe-2

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:14:59 No.655331956 del そうだねx1

>大半のソ連機よりP-39のほうが空戦性能上だってのが凄い
Yak-1やLagg-3の頃はゴミ
数が勝負だったのが徐々にアップグレードされていった

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:15:50 No.655332263 del +

>ムルマンスクで一緒に行動したイギリスから派遣されてきた
>ハリケーンが追いつけないPe-2

それでMiG-3の生産中止が決定されたので

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:16:01 No.655332337 del +

大量に木製機作っているからさぞ良い接着剤があったんだろうと思ったら不良品は出るけどそれ以上に作ればいいって考えだった

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:18:43 No.655333351 del +

>Laggが一番支えてる
一番きつい時期を支えてたのはLagg-3だもんな
乗員からはめっちゃ評判悪いけど

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:18:51 No.655333404 del +

>大量に木製機作っているからさぞ良い接着剤があったんだろうと思ったら不良品は出るけどそれ以上に作ればいいって考えだった
Yak-9あたりは戦後に木製部分を金属製にしたりして長持ちさせようとしたけど
戦中はまさに消耗品だったんだろうね

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:18:56 No.655333434 del そうだねx1

>La-5に積んでるASh-82エンジンの元がBMWだったなとおもったら
>wiki見るとライトサイクロンの系列になってる
>枻出版の本だとBMWと書いてあったんだけどな

世界の傑作機の記述だとライトサイクロンけいだったな

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:19:48 No.655333792 del +

>一番きつい時期を支えてたのはLagg-3だもんな
>乗員からはめっちゃ評判悪いけど

なんだかんだモスクワ防衛まではミグが頑張ってる

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:20:11 No.655333967 del +

>大量に木製機作っているからさぞ良い接着剤があったんだろうと思ったら不良品は出るけどそれ以上に作ればいいって考えだった
不良の洗い出しが完了したのは中期辺りだから
それまでは不良品墜落でバンバン死んだ
だって1938年から急いで開発始めて
試作機が飛んだと思ったら量産決定だぜ
殺人機にならない訳が無く

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:21:52 No.655334597 del +

日本もドイツも諦めた
BMW-Ⅵ系列を1200hpまで鍛え上げたキチガイ集団
日本はともかく、ドイツですら諦めたのになに考えてんだ

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:22:07 No.655334692 del +

>なんだかんだモスクワ防衛まではミグが頑張ってる
一番速いから生き残ると思ったら甘かった
PE-2量産開始でMIG-3は生産中止で以後干された

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:23:16 No.655335117 del そうだねx3

デルタ合板はイギリスの変態を除けばWW2で一番上手く行った部類じゃないのかな
枢軸はどこもそのレベルに達してないでしょ

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:24:44 No.655335657 del +

>デルタ合板はイギリスの変態を除けばWW2で一番上手く行った部類じゃないのかな
>枢軸はどこもそのレベルに達してないでしょ

木の温もりのイタリア機を忘れるなよ
木製だから生産効率が低下もセットだ

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:25:17 No.655335869 del +

>P-39も過給機とかを低空向けにしたのが西欧の空戦高度に合わなかっただけで
>東欧で使うには普通に良い飛行機だったのでは

オーバーヒートにもなりにくいしね
低空での上昇や加速は序盤戦米軍機一かもしれない
零戦より良かったくらいだし

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:26:33 No.655336363 del +

>日本もドイツも諦めた
>BMW-Ⅵ系列を1200hpまで鍛え上げたキチガイ集団
>日本はともかく、ドイツですら諦めたのになに考えてんだ

なんやかんや言って工業技術レベルは相当高いからな
あと失敗するとシベリア送りってのは効いただろう

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:29:03 No.655337284 del +

戦車のエンジンもそうだが寿命削って出力上げるの大好きな国
木製機だからエンジン寿命より機体の寿命が先に来るので問題ない

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:30:52 No.655338026 del +

武装の選択とか割りきりかたが尋常じゃない
そして概ね間違ってない

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:31:30 No.655338266 del +

>戦車のエンジンもそうだが寿命削って出力上げるの大好きな国
>木製機だからエンジン寿命より機体の寿命が先に来るので問題ない

最初の頃はBf109の二倍作れで洗い出しもクソも無い状態で送り込んでたから
あえなくスコア稼ぎになったんだけど
2年も経つと使える様になったから完全に逆転した

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:31:35 No.655338299 del +

>木製機だからエンジン寿命より機体の寿命が先に来るので問題ない
JET機になっても変わらんね

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:32:08 No.655338488 del +

>戦車のエンジンもそうだが寿命削って出力上げるの大好きな国
>木製機だからエンジン寿命より機体の寿命が先に来るので問題ない

うーむまさに総力戦兵器

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:33:33 No.655339055 del +

航空機用の機銃も寿命削って発射速度上げてます
機銃を交換しなきゃらならない頃には機体が寿命迎えているのでまとめて廃棄すればいい

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:33:39 No.655339099 del そうだねx4

>発動機の被るPe-2作るからミグはMIG3で製造中止
ミクーリン積んだのはIl-2でPe-2じゃないでしょう

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:37:22 No.655340532 del +

>ミクーリン積んだのはIl-2でPe-2じゃないでしょう
ゴメン2繋がりで間違えた
発動機問題でミコヤンは干されて
暇してるからでジェット戦闘機で浮き上がるんだけども

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:40:46 No.655341871 del +

>ソ連機といえば嫌がらせ夜間爆撃機隊
女性飛行隊パイロットの証言で
怖過ぎてタバコを吸うのが止められなかったが印象に残ってる
夜間空襲でも頭おかしくなるんだなと

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:41:36 No.655342182 del +
1563626496063.jpg-(57984 B) サムネ表示
57984 B

MiG-3の後も高高度戦闘機の試作続けてたMiG-7や11が格好いい
制式化するには使いどころが無かったんだろうけど

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:42:06 No.655342351 del そうだねx1

>モーターカノン!モーターカノン!うおおおおお!
45mmとか加減しろと
流石に諦めたみたいだけど

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:43:05 No.655342713 del +

低空戦が主体の部隊はどうせ脱出してもパラシュート開く前に落ちて死ぬからパラシュートを装備しない割り切りぶり

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:43:45 No.655342988 del +

>MiG-3の後も高高度戦闘機の試作続けてたMiG-7や11が格好いい
>制式化するには使いどころが無かったんだろうけど

P-47サンダーボルトは戦闘機では無いと言い放つぐらいだから
採用される余地は無い過ぎた

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:45:35 No.655343714 del そうだねx2

>女性飛行隊パイロットの証言で
>怖過ぎてタバコを吸うのが止められなかったが印象に残ってる
>夜間空襲でも頭おかしくなるんだなと

微かな星明りと計器に頼って離着陸や飛行をしないと
いけないしね…

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:46:46 No.655344158 del +
1563626806887.jpg-(79155 B) サムネ表示
79155 B

23mm機関砲を胴体に3基積むという姿勢が素晴らしいね
La-11

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:47:45 No.655344541 del そうだねx1

やっぱ軸線近くに機銃あるとあたり易いんかのう

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:48:39 No.655344908 del +

木製機に23mmって大丈夫なのと思ってしまう

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:49:45 No.655345321 del +

>23mm機関砲を胴体に3基積むという姿勢が素晴らしいねLa-11
B-29に追いつけないゴミと中国人に罵倒された悲運の戦闘機でもある
開発時の要求には無かったにも拘らず


La-11はB-29の迎撃も試みたものの、芳しい結果は得られなかった。
La-11は、B-29の巡航高度に達するのに26分もかかった上、
La-11の限界高度に近いその高度では、
La-11のB-29に対する優速はわずか20 km/hに過ぎなかったのである。

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:50:21 No.655345534 del +

>木製機に23mmって大丈夫なのと思ってしまう
La-11は木製じゃないし
木製でも機首まわりは金属だよ
桁なんかが木製だったから機首に武装配置した

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:51:13 No.655345865 del そうだねx2

>木製機に23mmって大丈夫なのと思ってしまう
La-9から全金属製になってるよ

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:52:58 No.655346508 del +

Yak-3強すぎ問題

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:55:01 No.655347278 del +

>Yak-3強すぎ問題
Bf109Gが弱い問題があるからね

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:57:29 No.655348178 del +

ソ連の事だからLa-9も11もIl-2の高度で制空権を取る為の機体で
高高度の性能は良くなかったんじゃないのかな

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:57:30 No.655348184 del +

モーターカノンの成功が忘れられずインテーク真ん中に機銃つけたジェット機が生まれてしまったんだろうか

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:57:38 No.655348237 del +

11って9より性能は落ちてるんだね

無念 Name としあき 19/07/20(土)21:58:44 No.655348645 del +

だってニーズがないもん
ナチスがウラル爆撃の為に高高度爆撃機作らなかったのが悪い

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:00:04 No.655349205 del +

>11って9より性能は落ちてるんだね
ジェット機の航続距離が短い時代の徒花

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:01:05 No.655349602 del そうだねx1

La-11は航続距離第1の長距離戦闘機だから

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:01:05 No.655349602 del そうだねx1

La-11は航続距離第1の長距離戦闘機だから

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:01:11 No.655349636 del +

ウルトラシュカスとかなんかすげースペックの機銃とか積んでるけどほんとにそのスペック出るんです?

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:02:57 No.655350300 del +

>ソ連の事だからLa-9も11もIl-2の高度で制空権を取る為の機体で
>高高度の性能は良くなかったんじゃないのかな

普通に中国人に罵詈雑言浴びせられて面食らったのは間違いない
その前からMIG-15の訓練してたから問題にはならなかったが

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:04:30 No.655350929 del +

>モーターカノン大好き
ただしP-39からは降ろす

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:05:32 No.655351323 del そうだねx1

>ただしP-39からは降ろす
普通に残してて対戦車攻撃してる

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:06:03 No.655351539 del +
1563627963454.jpg-(116231 B) サムネ表示
116231 B
1563627963454.jpg

機種のエンジンをシュヴァルベのエンジンに載せ替えたやっつけ設計好き
試験ならこれでいいのか

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:06:55 No.655351874 del +

>ただしP-39からは降ろす
むしろモーターカノンだけにしたんじゃなかったっけ

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:07:36 No.655352121 del +

>機種のエンジンをシュヴァルベのエンジンに載せ替えたやっつけ設計好き
操縦席が熱くならないか不安になる

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:08:16 No.655352384 del +

P39のはエンジンを通してないけどモーターカノンというのだろうか

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:08:23 No.655352422 del +

>機種のエンジンをシュヴァルベのエンジンに載せ替えたやっつけ設計好き
>試験ならこれでいいのか

干されてたミグとスホーイは本腰で作ったから適当なだけかと
なんか採用されたから量産されたけど

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:08:38 No.655352512 del +

>あと失敗するとシベリア送りってのは効いただろう
貴重な技術者はシベリア送りなんかしないよ
シャラシュカで24時間体制で働いてもらうだけだ

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:09:09 No.655352726 del +

>P39のはエンジンを通してないけどモーターカノンというのだろうか
プロペラ軸通してたけどこれじゃモーターカノンじゃないんだっけか

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:09:24 No.655352812 del +

>貴重な技術者はシベリア送りなんかしないよ
コロリョフ炭鉱で働かされてる!

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:09:38 No.655352898 del +

>むしろモーターカノンだけにしたんじゃなかったっけ
いや空戦には向かない武装だったんで率先して外してた

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:09:47 No.655352951 del +

>むしろモーターカノンだけにしたんじゃなかったっけ
凄く良い認定を受けたから37㎜は最後まで搭載され続けた

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:10:38 No.655353263 del +
1563628238024.jpg-(34213 B) サムネ表示
34213 B
1563628238024.jpg

なぜかたくさん鹵獲してる液冷型

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:10:43 No.655353292 del +

>いや空戦には向かない武装だったんで率先して外してた
戦車撃つのに使えるで残されてたよ

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:10:54 No.655353353 del +

>ただしP-39からは降ろす >>1
>>普通に残してて対戦車攻撃してる

俺もそう思っていたが本国の翻訳を読むと違うそうだぞ

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:11:06 No.655353454 del +

>コロリョフ炭鉱で働かされてる!
師であったツポレフの嘆願で「はるかにマシ」なシャラシュカに移された

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:11:43 No.655353661 del +

>いや空戦には向かない武装だったんで率先して外してた
むしろ空戦向けでも残して立ってウィキペディアではなってるけどどうなん

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:12:21 No.655353918 del +

>俺もそう思っていたが本国の翻訳を読むと違うそうだぞ
イスパノ20㎜に換装したモデルは英国仕様のみで
以後は特に変化も無くだから下ろしたのは考えにくい

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:14:19 No.655354650 del +

>なぜかたくさん鹵獲してる液冷型
空冷はごみ扱いだったけど
こっちは高評価らしい

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:14:19 No.655354650 del +

>なぜかたくさん鹵獲してる液冷型
空冷はごみ扱いだったけど
こっちは高評価らしい

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:15:12 No.655354956 del +

>La-7から20mm3門じゃなかったかな
殆どが二門
3門で火力アップだって作られて国防委員会令でも推奨されたけど信頼性が最低で空軍が受け取り拒否
戦争終わってる10月当たりまでテストしてたけど結局B-20の3門タイプは遂にモノにならなかった

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:15:40 No.655355146 del +

>空冷はごみ扱いだったけどこっちは高評価らしい
Fw190Dが東部戦線に出て来てたら赤軍戦闘機の優位消えてたし

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:15:49 No.655355205 del そうだねx1

>発動機問題でミコヤンは干されて
>暇してるからでジェット戦闘機で浮き上がるんだけども

それと戦後お兄さんが政治家として頭角を表したのも

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:16:53 No.655355636 del +

>むしろ空戦向けでも残して立ってウィキペディアではなってるけどどうなん
原語版ならともかく日本語版だとなぁ…

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:18:17 No.655356173 del +

空冷はなんで評価低いんだろうな
コマンドゲレートのコントロールがクソで変速の時にガクッとダメになるのはあるけど、あれは
東部戦線とは無関係の中高度~高高度の話だろ?

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:18:23 No.655356204 del +

>原語版ならともかく日本語版だとなぁ…
俺もそう思うけど空戦向けのやつは37ミリ外してたっていう説のソースを知りたくもある

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:21:04 No.655357231 del +

>空冷はなんで評価低いんだろうな
>コマンドゲレートのコントロールがクソで変速の時にガクッとダメになるのはあるけど、あれは
>東部戦線とは無関係の中高度~高高度の話だろ?

重くて加速でソ連機に劣ったようだ

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:21:11 No.655357278 del +
1563628871929.jpg-(71158 B) サムネ表示
71158 B
1563628871929.jpg

ソ連で運用されたP-39
スピナーから37mmの銃身と銃身カバーの覗いてるとこ

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:21:17 No.655357316 del +

>空冷はなんで評価低いんだろうな
戦闘爆撃機型を戦闘機型と区別せずに評価してるのかも

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:23:54 No.655358344 del そうだねx3

>空冷はなんで評価低いんだろうな
>コマンドゲレートのコントロールがクソで変速の時にガクッとダメになるのはあるけど、あれは
>東部戦線とは無関係の中高度~高高度の話だろ?

ソ連パイロット曰く高度3000までは機体の重さで突っ込みはフォッケのがいいけど
ズーム上昇でメッサーに劣るのでダイブを避けてから追撃し易かったとか
あとフォッケA-8はこちら(La-7)を見ると交戦を避けるとも言ってた

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:24:55 No.655358687 del +

>重くて加速でソ連機に劣ったようだ
後期のソ連機に負けるのは当たり前
改良しねーんだから

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:25:17 No.655358831 del +

>Fw190Dが東部戦線に出て来てたら赤軍戦闘機の優位消えてたし
普通に東部戦線でも運用していただろ

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:26:46 No.655359409 del +

>普通に東部戦線でも運用していただろ
激レア過ぎて西部戦線の防衛線に消えた
最終的にTa152に生産転換されるし

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:29:05 No.655360293 del +

米英機相手にも優越できなかったD型ごときでどうにかなる問題じゃないでしょ

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:30:22 No.655360826 del +

>米英機相手にも優越できなかったD型ごときでどうにかなる問題じゃないでしょ
ムスタングに唯一対抗できるとドイツ空軍に評価されてる
Bf109Gは論外扱い

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:30:49 No.655361012 del +

木製機って金属製より重いという絶対的なハンデがあるはずなのにLa-5はなんでBf109Gより高性能だったの?

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:32:55 No.655361827 del +

>木製機って金属製より重いという絶対的なハンデがあるはずなのにLa-5はなんでBf109Gより高性能だったの?
2年かけて洗い出ししたから欠陥とかは消えた
ルーデル撃墜未遂事件では機体が崩壊したけど
それは木製機に無理させたからだからノーカン

無念 Name としあき 19/07/20(土)22:48:23 No.655367369 del +

>俺もそう思うけど空戦向けのやつは37ミリ外してたっていう説のソースを知りたくもある
日本のサイトでもチラホラ翻訳されてるパイロットのゴロドニコフがインタビューで
P-39が届いたら直ぐに翼内武装を取り外して37mmと機首の機銃だけにしたって答えてるけど
それが伝言ゲームで歪んで広まったのかもしれない

http://may.2chan.net/b/res/655318936.htm

テーマ:軍事・安全保障・国防・戦争 - ジャンル:政治・経済

  1. 2019/07/20(土) 23:33:45|
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