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日記

時事ネタやいろいろなことを気ままに書くかもです

露と戦時状態

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:31:13 ID:eBnTIQxE No.601397750 del + 27日03:40頃消えます

露と戦時状態

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:31:32 ID:eBnTIQxE No.601397790 del +

ウクライナ海軍は25日、同軍の小型艦など3隻に、ロシア連邦保安局(FSB)の監視船が発砲し、3隻を拿捕(だほ)したと発表した。現場は、ロシアが併合したウクライナ南部クリミア半島近海。これによって、ロシアとウクライナの緊張が大幅に高まっている。

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:31:55 ID:eBnTIQxE No.601397821 del +

ロシア側の監視船が、「領海侵犯」だとしてウクライナ艦3隻の通行を阻止したのを発端に、ウクライナ海軍によると、同軍の小型砲艦2隻と曳航艇1隻がロシア側に拿捕された。複数の乗組員が負傷したという。

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無念 Name としあき 18/11/26(月)15:40:03 No.601398820 del そうだねx15

ウクライナも相当アレだしなぁ

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:40:15 No.601398838 del +

相手がロシアそのものでうま味が無いから西側からも放置されてるとこ

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:40:59 No.601398934 del +

ポーランドは西側に寝返ったけどウクライナは出遅れたんだよな

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:41:05 No.601398953 del そうだねx20

>ウクライナも相当アレだしなぁ
ウクライナがアレだからロシアがマシになるなんて事はないんやな

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:51:14 No.601400190 del +

やっぱりキエフ抱えてるからロシアとしても取り込みたいのかな
自分の国のルーツが外にあるんだもんね

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:55:11 No.601400636 del +

>やっぱりキエフ抱えてるからロシアとしても取り込みたいのかな
>自分の国のルーツが外にあるんだもんね

クリミアは絶対に譲れないってだけでノヴォロシアを緩衝地帯として確保すれば
あとは現状維持でポロシェンコの自爆待ちやろ…本気でNATO加盟の話が浮かべば流れが変わるけど

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:59:53 No.601401213 del そうだねx3

クリミア大橋あっという間にこさえたな

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:01:09 No.601401366 del +

>ウクライナはまだクリミア半島を諦めてなかったのか
今回の小競り合いの争点はウクライナ側が海峡通過を事前通告したかしなかったかで
ちゃんと相互に連絡されてたら別に問題は起きなかったのよ

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:03:16 No.601401638 del そうだねx1
1543215796880.jpg-(114999 B) サムネ表示
114999 B

>クリミア大橋あっという間にこさえたな
落成式やったの5月よ

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:03:31 No.601401672 del +

ウクライナに限らず東欧はソ連時代のやらかしが多すぎて綺麗にケリがつくなんて無いでしょ

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:06:10 No.601401990 del +
1543215970881.jpg-(332907 B) サムネ表示
332907 B
1543215970881.jpg

>NATOもちょっかい出せる状況じゃあるまいに何がしたいんだか
…と思うじゃろ?
米海軍が恒常的に偵察機飛ばしたりずっと燃料注いどる

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:07:46 No.601402188 del そうだねx3

>ロシアのGDPってまだ半島並み?
どうやってやりくりしてるか不思議で仕方ない

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:22:35 No.601404045 del +

アメリカさんは資金回収のメド立たない国とは取引しないで
戦時中にドイツと商売もしてたけどな

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:32:12 No.601405249 del +

>どうやってやりくりしてるか不思議で仕方ない
リーマンショック以前の資源高の時に20兆円近く溜め込んで国家予備と国民福祉という名称の基金作ったけど
プーチンが使い込んだり景気刺激だの福祉だの
毎月2000億近く浪費するシリア駐留経費だので使いまくったんで
あと6ヶ月ちょいで両基金ともに枯渇する

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:33:31 No.601405419 del +

ウクライナは遥か昔からロシアとも欧州とも違う何か扱いだからなあ
どっちも緩衝地帯くらいにしか思ってない

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:36:08 No.601405764 del +

>トランプ的に放置でイイのかしら
そもそも強引な対露制裁実施がEUとの決裂の要因な上にインドやトルコにも無視されて
対イラン制裁すら中露と一緒にせっせと迂回路構築が進んでる流れで
アメリカとしてもあまり強気なことは簡単にはやれない

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:38:42 No.601406090 del +

>まぁ東欧は東欧でワリと独特
>ナゼか日本の相撲やる国が多い

冷戦中の東欧では西側はもちろんソ連兵器の情報も手に入りにくく
太平洋戦争中の日本機プラモが人気だったって話は読んだ事がある…
なぜか東欧メーカーから日本機キットがよく出る理由のひとつ

78 無念 Name としあき 18/11/26(月)16:38:54 No.601406112 del +

有力な軍港あったカフカスは独立しちまったけど
同じく旧軍港都市のノヴォロシースクとツアプセーはまだ手元にあったし
ウクライナと事を構えるほどかね黒海ルートって

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:41:18 No.601406391 del +

>今の絶対的は中国なんで
ホワイトハウスのボルトンも米陸軍もロシアしか見てへんで…
少し前にはNATOでINF条約違反の巡航ミサイル戦力への先制攻撃論まで出た

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:44:37 No.601406814 del +

>今回の件も所属を書類上だけでもコーストガードにすれば
いずれにせよ問題はロシア領海への侵犯だから対応は変わらんて
先にちゃんとロシアへ海峡通るよってモシモシしないといけない
…まぁ今回の件でしたかしなかったかは双方で見解が対立してて不明なんだけど

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:47:03 No.601407134 del +

>ウクライナと事を構えるほどかね黒海ルートって
黒海を米海軍艦に遊弋されるとモスクワがトマホークの射程に入る
そんでグルジアの件もウクライナの件も揉めたときは米海軍艦が黒海上にいた

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:48:32 No.601407332 del +

クリミア侵攻の時誰も守ってくれなかったじゃん
国際情勢なんて非情だよ

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:49:29 No.601407462 del +

>海軍は日豪と組んで対中シフトて感じだけどなぁ
海軍はね…RIMPACで陸軍にNSM射撃をやらせたあと
「陸軍はロシアしか見てないからマルチドメイン対艦攻撃への関心を無くした」って海軍からコメントが出た

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:53:17 No.601408005 del そうだねx1

ウクライナはロシアの懐すぎてそんなとこに西側が軍事支援なんかしたら手を付けられないほど悪化するので・・・
結論としてはウクライナを西側になんて火遊びをしてはいけなかった

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:59:06 No.601408838 del +

>ウクライナは戦争やって敗北したあと親ロ政権立て直すしかないんじゃないの
というか冷戦崩壊から今まで親欧と親露で変わりばんこに政権立てて
それでバランス取ってたからポロシェンコが倒れたら次は親露政権
…ただまあグルジアみたいに西側の影響力を深くまで浸透させられる形にはなるだろうが

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:04:58 No.601409644 del +

ちなみに北方領土は根室は返せと言ってるが近隣の網走はいらないと思ってたりする
漁場が根室にシフトすると漁港としてすたれるからね・・・
日本国内ですらふらふらしている現状なのだ

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:43:11 No.601415556 del +

全然ニュースにならんけど世界ってそこそこ戦争してるんだな

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:50:46 No.601416843 del そうだねx1

>全然ニュースにならんけど世界ってそこそこ戦争してるんだな
BSは各国配信のニュースやそのまとめを解説付きでやる番組あるけど
地上波のTVニュースはもう壊滅だと思う

無念 Name としあき 18/11/26(月)18:03:40 No.601419401 del そうだねx5

>ニュースはホント見なくなったなあ
どんだけ扱うかも分からん知りたい情報のために
過剰演出のどうでもいいニュースや主観入りまくりの偏向ニュースをみなきゃいかんからな
BS系はまだ情報のみを伝えることに徹してる感じがして垂れ流しもできるけど

無念 Name としあき 18/11/26(月)18:50:59 No.601428845 del +

>この程度の衝突じゃ戦争にはならんさ
ポロシェンコくんもこのままだと来年の3月の選挙で確実に負けるし
この件を全力で対露キャンペーンに利用するだろし
既に全土で戒厳令施行&全軍を戦時体制に移行って声明も出とるよ

無念 Name としあき 18/11/26(月)19:00:42 No.601430931 del +

ウクライナも穀倉地帯がだいぶ西側企業に買われちゃって国民の食糧が不足してるからねえ
何としても工業地帯の東部を奪還したいけどあっちに住んでるのは散々ウクライナ政府に弾圧されたロシア系ウクライナ人
元通りになることなんて民族浄化でもしないと不可能

無念 Name としあき 18/11/26(月)19:04:39 No.601431823 del +

同じくロシアのお隣のベラルーシはソビエト時代も含めて我が国の歴史だ!とソビエト時代を恨むどころか肯定的に捉えて経済発展したのにね
やはり延々と恨みの教育をするのはおかしな方向に行ってしまうのでは?

無念 Name としあき 18/11/26(月)19:11:05 No.601433320 del +

>やはり延々と恨みの教育をするのはおかしな方向に行ってしまうのでは?
そもそもクーデター前まで親露と親欧を行ったり来たりしてる訳で
ロシアを一方的に恨んでる訳でもなければ別に欧州に親和的って訳でもない
金の匂いに惹かれてEUになびいても別に好転しなかったからポロシェンコの地位も今ヤバいのよ

無念 Name としあき 18/11/26(月)19:16:27 No.601434639 del +
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140306 B

>武器は優しい欧米人がくれるから払わないよ
米軍からジャベリンもらって喜び勇んでちょっとした攻勢仕掛けたら
割とサクッと撃退された上にNATOは小指一本動かさず小競り合いに終わった思い出
今もルガンスクで小競り合いしてるなそういえば…

無念 Name としあき 18/11/26(月)19:33:39 No.601438800 del +

チェチェンなんて許されるために今でもロシアが関わる戦争には真っ先に部隊を送ってるのに

無念 Name としあき 18/11/26(月)19:37:54 No.601439806 del +
1543228674478.jpg-(31249 B) サムネ表示
31249 B

>チェチェンなんて許されるために今でもロシアが関わる戦争には真っ先に部隊を送ってるのに
GRUのヴォストーク大隊ね…
シリアにはじめて展開した憲兵大隊もチェチェンの部隊

無念 Name としあき 18/11/26(月)19:50:33 No.601442930 del +

ウクライナは平穏に戻るヴィジョンが全く見えないな
ロシアが軟化しても欧州が優しく手を差し伸べても結果は同じで毎度のように親ロ親欧でドンパチ続けるぞあの連中

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:00:27 No.601445573 del +

そもそもロシアとの諍いの全ての原因はNATOはこれ以上拡大しないよと宣言しておいて東欧を飲み込みモスクワを射程に収めた西側諸国にあるのでは

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:02:32 No.601446120 del +

どう見たってチャレンジしてるのNATO側でロシアは被害者だし

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:04:39 No.601446640 del +

>NATOはこれ以上拡大しないよと宣言しておいて東欧を飲み込みモスクワを射程に収めた西側諸国にあるのでは
でも旧衛星国が加入したがるんだからしょうがないよね

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:05:16 No.601446804 del +

>どう見たってチャレンジしてるのNATO側でロシアは被害者だし
ロシアのいいぶんだとそういうことになるんだよなあ

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:05:42 No.601446904 del +

>そもそもロシアとの諍いの全ての原因は
ウクライナ問題も制裁を巡って米欧の足並みが揃わず今の対立の要因にもなってたり
グルジアの時から介入や支援も及び腰だったりと何がしたくてそう行動したのか戦略が見えん

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:05:48 No.601446939 del +

>でも旧衛星国が加入したがるんだからしょうがないよね
ならカリーニングラードへのイスカンデル配備も仕方ないね…

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:07:53 No.601447460 del +

>でも旧衛星国が加入したがるんだからしょうがないよね
外国の介入で起きたクーデターの直後に公正な選挙で選ばれた
外国に直接的に支援された政権によってな…

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:08:23 No.601447590 del +

実際バルト三国ではロシア系住民が半数を占めててそういう人たちは今の政府のやり方に批判的なそうな

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:08:57 No.601447716 del +

冷静に考えるとウクライナは衛星国ではなく旧ソビエト連邦の一角かー

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:09:51 No.601447976 del +

>ならカリーニングラードへのイスカンデル配備も仕方ないね…
ボルトンくん何を思ってINF破棄しちゃったんだろな…
アメリカ側も条約破棄で得られるものは何もないだろうに

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:10:34 No.601448173 del +

というか軍事も宇宙も穀倉もソ連は大事なものはみんなウクライナに置いてた

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:12:24 No.601448627 del +

>ボルトンくん何を思ってINF破棄しちゃったんだろな…
これははっきりしてて対中
INFは米露2国間協定なんだから律儀に守ってるのが米国だけなのは間抜けすぎる

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:14:09 No.601449130 del +

弾道弾迎撃ミサイル制限条約も一方的に破棄してSM-3やTHAADを作ったしちょっとアメリカは勝手すぎる

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:15:42 No.601449543 del +

>というか軍事も宇宙も穀倉もソ連は大事なものはみんなウクライナに置いてた
R&D拠点は全部モスクワとペテルブルクだし穀倉はチェルノブイリでほぼ死んだ
だからウクライナは独立後も特に発展することなく遺産を切り売りしないと生きていけないんや…

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:23:03 No.601451512 del +

韓国以下の経済力のロシアが東欧と中東であんだけ暴れてたら
そのしわ寄せは東アジアに来るから中国相手に何も出来んだろ

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:23:35 No.601451658 del +

>中国は戦略核兵器の先制使用を否定してるしこの先も戦略転換はないだろうから
ロシアが条約無視するようになったのは条約に縛られてない中国や北朝鮮が中距離増やしまくってるからでは?

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:24:52 No.601451974 del +

>そのしわ寄せは東アジアに来るから中国相手に何も出来んだろ
だからこそ北京に届く中距離

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:26:07 No.601452306 del +

>ロシアが条約無視するようになったのは条約に縛られてない中国や北朝鮮が中距離増やしまくってるからでは?
米がつねづね指摘してた条約違反はBMD戦力への対抗のために巡航ミサイルを置いたやつ
どっちにせよ東欧のアショアはトマホーク発射できるから米も違反してるんだけど…

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:28:20 No.601452922 del +

>ロシアが条約無視するようになったのは条約に縛られてない中国や北朝鮮が中距離増やしまくってるからでは?
ロシアが条約無視も何も証拠は何もないぞ
疑惑の対象になったイスカンデルKとやらも実態はオーニクスの対地型のバスチオンって話じゃないか

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:29:39 No.601453282 del +

ごめんバスチオンは対艦型だった

無念 Name としあき 18/11/26(月)20:35:14 No.601454728 del +

>そのポジションから脱出出来た感のあるポーランド
>ウクライナを犠牲に…

ウクライナの親欧派が今度こそ駆逐されて親露政権に固定化されたら
今度こそ最前線だからな
戦後もウクライナ系とやり合っていたんだし

http://may.2chan.net/b/res/601397750.htm

テーマ:軍事・安全保障・国防・戦争 - ジャンル:政治・経済

  1. 2018/11/26(月) 21:48:27|
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