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日記

時事ネタやいろいろなことを気ままに書くかもです

現代艦艇スレ

無念 Name としあき 18/11/26(月)13:16:36 No.601381205 del + 27日02:23頃消えます

現代艦艇スレ

無念 Name としあき 18/11/26(月)13:31:08 No.601383051 del +

ウクライナとロシアがドンパチやったらしいな

無念 Name としあき 18/11/26(月)13:35:44 No.601383620 del そうだねx2

数少ないウクライナ海軍がまた殲滅されてしまった…

無念 Name としあき 18/11/26(月)13:38:00 No.601383932 del +

ウクライナのクリヴァク撃沈されたの?



無念 Name としあき 18/11/26(月)13:56:25 No.601386317 del そうだねx3

イギリスの26型、カナダ豪州で採用は驚いた
こんなんコモンウェルスやんけ

無念 Name としあき 18/11/26(月)13:58:55 No.601386633 del +

>イギリスの26型、カナダ豪州で採用は驚いた
>こんなんコモンウェルスやんけ

独自路線の時代が終わって旧に復すか
まあ値段やスケジュールの問題もありそう

無念 Name としあき 18/11/26(月)14:03:12 No.601387169 del +

カナダは冷戦中は2500トンくらいの護衛駆逐艦で90年代以降も中型のハリファックス級を運用してたけど次は8000トンくらいある大型艦にするのか
思いきったな

無念 Name としあき 18/11/26(月)14:06:16 No.601387526 del +

カナダも瀬取り監視やら対露とかで遠洋展開能力が重視され始めたからね

無念 Name としあき 18/11/26(月)14:06:54 No.601387603 del +

>カナダは冷戦中は2500トンくらいの護衛駆逐艦で90年代以降も中型のハリファックス級を運用してたけど次は8000トンくらいある大型艦にするのか
>思いきったな

ハリファックスで驚いたのは艦砲が57ミリだった事だな

無念 Name としあき 18/11/26(月)14:10:12 No.601388002 del +
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18548 B
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なにしに行ったんです?

無念 Name としあき 18/11/26(月)14:11:45 No.601388199 del +

カナダが艦船の独自開発辞めるのは残念だな
26型導入する横でオリジナルの小型フリゲートとか整備してほしい

無念 Name としあき 18/11/26(月)14:13:44 No.601388435 del +

>なにしに行ったんです?
ロシアがケルチ海峡にタンカー停船させて海峡封鎖して
横断橋の建設にかかり出したからタンカー退けようとタグボートと
警備艇が現地に向かってロシア国境警備局の艦艇と衝突したそうな

無念 Name としあき 18/11/26(月)14:32:59 No.601390925 del そうだねx4

イギリスの26型、ロンドンとかベルファストとかニューカッスルとか良く聞く名前がいっぱいで楽しいな

無念 Name としあき 18/11/26(月)14:34:58 No.601391160 del +

世艦と軍研で内容がかわってるんだっけ?

無念 Name としあき 18/11/26(月)14:57:39 No.601393853 del +
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109225 B
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>ロシアがケルチ海峡にタンカー停船させて海峡封鎖して
>横断橋の建設にかかり出したからタンカー退けようとタグボートと
>警備艇が現地に向かってロシア国境警備局の艦艇と衝突したそうな

海峡横断橋はとっくの昔に完成しとるぞ
アメリカのTV局がウクライナ行ってインタビューして
「なんで爆撃しないの」って言った奴

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:01:59 No.601394356 del +

>ほんとロシアクソすぎるな
ウクライナ側は橋の建設が始まったとき「ロシアにそんな技術ねぇよ」ってほぼスルーしてて
西側巻き込んで騒ぎ出したのはいざ完成してからなんだけどな
今回の事案もその文脈…揉めてるのはウクライナ側が海峡通過を事前通告したかしなかったか

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:03:45 No.601394584 del +

>今回の事案もその文脈…揉めてるのはウクライナ側が海峡通過を事前通告したかしなかったか
どっちにしろタンカーそんなふうに置いてる時点で糞だわ

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:09:18 No.601395234 del +

>どっちにしろタンカーそんなふうに置いてる時点で糞だわ
だって衝突と銃撃戦までやってウクライナ側の領海侵犯船を拿捕して押し戻したのに
続けて本格的に戦力送り込まれたら本気で撃沈しないといけなくなっちゃうもの…

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:12:58 No.601395670 del +

ここまで26型フリゲート作る事になって今度は31型フリゲートの存在価値が無くなったな

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:13:19 No.601395702 del +

>だって衝突と銃撃戦までやってウクライナ側の領海侵犯船を拿捕して押し戻したのに
>続けて本格的に戦力送り込まれたら本気で撃沈しないといけなくなっちゃうもの…

そもそもその領海線がおかしいからな

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:16:17 No.601396037 del +

>ここまで26型フリゲート作る事になって今度は31型フリゲートの存在価値が無くなったな
イギリスは31型を導入するんでしょ
当面はそのためだけの存在じゃね

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:17:33 No.601396167 del +

>そもそもその領海線がおかしいからな
領海線の地図見てよ…クリミア云々以前から海峡超えたらすぐロシアの領海よ
今回の事案ではウクライナ海軍側も12海里線上で起きたと認めてる

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:18:15 No.601396242 del +

世艦の30FFM特集で、初期分はVLSを後日搭載って記述が有ったけど
本当に後日ちゃんと搭載するんだろうか

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:19:12 No.601396346 del そうだねx2

>本当に後日ちゃんと搭載するんだろうか
あぶくまのRAMの話はやめるんだ……

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:20:01 No.601396431 del そうだねx2

>あまつかぜのアスロックの話をするんだ

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:20:03 No.601396437 del +

ロシアからすれば防衛圏内になぜかウクライナ海軍が侵略してきたので穏便に捕まえたてところか
まぁ沿岸警備隊じゃなくて海軍寄越すのはやりすぎやんな

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:22:45 No.601396753 del +
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63836 B
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事前通告なしで武装した船舶を越境させていい理由もないけどな…
まあ陸でもルガンスクやらで小競り合いが続いてる流れで
今回のロシアとウクライナの直接衝突は欧米巻き込んで更なる緊張の激化に繋がるだろう
おわり

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:28:31 No.601397405 del +

>事前通告なしで武装した船舶を越境させていい理由もないけどな…
結局その辺が境界があいまいな海域での沿岸警備隊なり海上保安庁なり海警なりの存在価値なんだよな
旗は見せるが戦争じゃないよとして政府間での交渉そして妥協を成立させる時間を稼ぐ
軍隊だとすぐに戦争になるし

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:32:47 No.601397922 del +

>まぁ沿岸警備隊じゃなくて海軍寄越すのはやりすぎやんな
ロシア側も対応したのは国境警備隊だ
コトがコトなのでKa-52やら軍の戦力も出張らせたみたいではあるものの

無念 Name としあき 18/11/26(月)15:34:15 No.601398102 del +
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7749 B

>シグマ級でワンアップしちゃいますか
メキシコ海軍は対麻薬戦争では忙しいけど仮想敵国の
キューバは武装トロールなんかが主力艦艇という
沿岸警備海軍程度の規模だし艦艇の更新は急いでなかった
雰囲気だけど遂に本腰入れ出したんだろうね 

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:07:37 No.601402158 del +

複数ソースでいずもの空母化報道来たな
10年前の自分に言っても信じてもらえんだろうなぁ

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:11:22 No.601402651 del +

空母航空隊はどこ所属なんだろう
海自か空自か

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:13:31 No.601402921 del +

>海自か空自か
海自にPを育てるリソースは無いだろうし
空自で育成して有事や訓練で必要に応じて飛行隊をいずもに派遣って形で海自隷下のJTF組むんじゃね

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:14:19 No.601403007 del +

FFMとは別枠で1500t級の三胴船なんてのも構想されてるみたいだな

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:16:13 No.601403240 del +

いずも型空母にしたらDDH2隻はどうすんだろう
ひゅうが型サイズ2隻を追加建造したら資金がマッハで無くなるだろうし駆逐艦型DDG復活来るか?

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:18:13 No.601403507 del +

空母航空隊って名目で戦闘機純増狙いとか

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:18:53 No.601403582 del +

いずもを空母に改修するの?多目的運用母艦とかって強襲揚陸艦みたいな空母じゃなくて?

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:20:32 No.601403789 del +

Bはどの枠で買うのかねぇ
B型ぶん積み増しか 以前報道した20機追加調達の事か
大穴で現在進行中のA型40機の内から…

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:21:40 No.601403924 del +

まともな数の艦載機運用するなら
いずも級二隻のうち一隻を事実上の練習・試験用空母に改装して本命は別に作る…ぐらいのことはやらなきゃだと思うけどそこまで予算がつくかなぁ

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:22:40 No.601404061 del +

>いずも型空母にしたらDDH2隻はどうすんだろう
訓練や任務によって艦載機のパッケージを複数用意するんじゃね
いずも型もDDHとしてヘリコのっけて普段使いして
必要になったらヘリコ下ろして35B乗っけてみたいな

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:22:56 No.601404094 del +

B型は空自が買うんじゃない?
元から島嶼部でも運用で短距離滑走路からの運用を考えてたし

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:23:59 No.601404205 del +

B自体は空自が島嶼で作戦機の前方運用したいって事で検討中ってお話
とりあえずいずもでノウハウ積んで本命の多目的輸送艦が本命だろう
この分野のパイオニアである米英からアドバイスもらえるだろうし

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:24:00 No.601404211 del +

ヘリ運用に支障あるからスキーは付けないなんて記事をどっかで読んだ記憶がある

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:25:48 No.601404456 del +

>ヘリ運用に支障あるからスキーは付けないなんて記事をどっかで読んだ記憶がある
アメリカ級建造の時の研究で比較検討してたとかあったな

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:27:05 No.601404604 del +

いずれにせよいずも型は船体過小なのよね…
やっぱり強襲揚陸艦が本命か

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:27:14 No.601404615 del +

スペインとかイタリアの軽空母運用真似るんだろうけどあっちは何目的に使ってんだろう

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:28:52 No.601404823 del +

>いずれにせよいずも型は船体過小なのよね…
>やっぱり強襲揚陸艦が本命か

あれはミストラルくらいの長さか、あってもインビンシブルくらいがせいぜいな気がする

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:29:52 No.601404946 del +

>正規空母主体の打撃群みたいなもの作る気ないんじゃないかね
どう考えてもそっちじゃなくてF35B使用の本命は多用途艦って名前の強襲揚陸艦だろうなあ
んでも米海軍は強襲揚陸艦→軽空母への転換を考えてたんだっけ

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:30:19 No.601404998 del +

>スペインとかイタリアの軽空母運用真似るんだろうけどあっちは何目的に使ってんだろう
ハリアーならF-35より小さい分たくさん積めたし…
今後どうするのかは知らんけど

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:33:37 No.601405436 del +
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243924 B

>スペインとかイタリアの軽空母運用真似るんだろうけどあっちは何目的に使ってんだろう
航空機運用と揚陸艦機能の両立やね 多目的輸送艦の志向する方向と同じ

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:33:49 No.601405464 del +
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228024 B

防衛省がエリザベスちゃんやたら視察してるみたいだからあそこまでじゃなくとも近い感じになるんでは

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:38:16 No.601406031 del +

海自の中の人はシリアスであくまでも中国海軍とタイマンでもやれるレベルを考えてるのかも
そしてそのためには空母機動部隊がいるな的な
そうなると8万トンの巨大艦とか出てくるな…

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:39:53 No.601406226 del そうだねx4

金の問題より絶対的に船乗りが足りねえって

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:40:25 No.601406291 del +

遠征前提にした他所の空母と違って艦載機の燃料や装備品スペースは少なめとか?

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:41:48 No.601406455 del +

>海自の中の人はシリアスであくまでも中国海軍とタイマンでもやれるレベルを考えてるのかも
>そしてそのためには空母機動部隊がいるな的な

シーバスター弾頭とかあの辺の情報見てると今度は海の中の人が
南西諸島で中国海軍に対してA2AD戦略を展開するんじゃないかって印象はある

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:41:50 No.601406457 del +

>エリザベスちゃん
理想はこれ位の艦欲しいんだろうけどこれ運用要員1600人は必要なんだよね
予算はどうにかつけてもらえても中の人は直ぐに集まらんからねー…
陸警隊を艦隊勤務に編入して陸自に警備アウトソーシングしたぐらいじゃとてもとても

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:43:07 No.601406621 del +

CVLになるのかDDVになるのかあくまでDDHを貫き通すのか
興味は尽きない

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:44:04 No.601406737 del +

>理想はこれ位の艦欲しいんだろうけどこれ運用要員1600人は必要なんだよね
イージスアショアはその意味で大切なんだな
あれで手持ちのイージスとその任務部隊を本来の艦隊に振り分けられやすくなる
そして多目的母艦とその護衛を2セット位に集約するって感じなのだろうか

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:45:40 No.601406962 del +

航空要員は空自から捻出するとしてもあと600人かぁ
FFMがあぶくま型から20人減の100人で運用だそうだからそれでいける

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:48:38 No.601407345 del +

30年代中に仮想敵が空母3、4隻体制になってグアムやハワイに対する直接攻撃能力を得るとなると
自衛隊の前提である米軍参戦までの時間稼ぎって前提が崩壊しかねんからなぁ
より広域での作戦能力が求められるのかも
それが空母かどうかは知らんけど

無念 Name としあき 18/11/26(月)16:57:23 No.601408576 del +

>いずも空母化とか金の無駄使い過ぎる
F35Bとか離着艦できても補給とか無理だしな
無理矢理F35B用の燃料や弾薬積むと次は本業の対潜ヘリ運用ができなくなる

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:00:16 No.601409000 del +

検討案ではASWとF-35搭載でミッションパッケージ化して載せ替えて切り替えるって話だよ

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:01:34 No.601409169 del +

>検討案ではASWとF-35搭載でミッションパッケージ化して載せ替えて切り替えるって話だよ
ミッションパッケージ…LCS…うっ頭が…

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:02:13 No.601409255 del +

いずも型2隻に多目的輸送艦が2隻(?)そこに米LPHやCVN含むと
それなりの規模が近海に貼り付けそうではある

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:02:43 No.601409336 del +

>ミッションパッケージ…LCS…うっ頭が…
軍からも議会からもいらない子扱いされてる子来たな…

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:04:20 No.601409560 del +

>軍からも議会からもいらない子扱いされてる子来たな…
失礼な…議会はLCSの近代化予算削った代わりに船自体の追加調達をネジ込んだぞ

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:07:15 No.601409953 del +

>失礼な…議会はLCSの近代化予算削った代わりに船自体の追加調達をネジ込んだぞ
それって良かったんだろうか…?

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:08:55 No.601410168 del +

http://www.jwing.net/news/6738
先だってニュースになってたけど
F-35Bと母艦のSSDSとのシステム連接試験が成功したね
これが進化していけば軽空母でもAEWとまではいわなくても
今までとは比べ物にならない前方索敵能力が得られるように

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:09:07 No.601410203 del +

>それって良かったんだろうか…?
ホワイトハウスからゴミだからもう要らない宣言が出た直後の話だけど
きっと議会には有望な未来が見えてるんだろう…第4艦隊での活躍とか

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:12:48 No.601410727 del +

FFGXが20年代前半には出てくるからそれまでの辛抱だ

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:14:55 No.601411021 del +

米海軍迷走しまくってるからFFG(X)も不安がすごい

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:23:54 No.601412397 del +

>どうしてならず者を増やすのですか…?
一応真面目な話をするとミッションパッケージ開発は遅延しまくってる
対艦対地モジュールはOTHミサイルにNSMを選定したから
とりあえず早期の戦力化は一番速そう

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:24:45 No.601412538 del +

>米海軍迷走しまくってるからFFG(X)も不安がすごい
90年代のイージス艦が何十隻もいて有能なペリー級がダース単位で脇を固めている文字通り抜群の陣営を誇っていたアメリカ海軍はいずこ
相対的にどんどん弱くなってくじゃん

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:26:10 No.601412745 del +

もしかしなくてもペリー級の穴を必死で埋めてる段階なのか
なりふり構わないのか

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:26:46 No.601412838 del +
1543220806177.jpg-(86787 B) サムネ表示
86787 B

不正規戦モジュールも10隻程度が改装されるみたいで
早期の実現が可能であろうとのこと

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:30:03 No.601413356 del +
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493435 B

問題は機雷戦モジュールでスケジュールは遅延に次ぐ遅延
2020年までに実用化できるかどうかといった所の模様

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:30:37 No.601413460 del +

最大の敵が居なくなって唯一の超大国の海軍になったアメリカがだめ押しで時代先取り海軍を作ろうとして予想を全部外して大炎上しちゃった感じかな

無念 Name としあき 18/11/26(月)17:39:07 No.601414885 del +

>最大の敵が居なくなって唯一の超大国の海軍になったアメリカがだめ押しで時代先取り海軍を作ろうとして予想を全部外して大炎上しちゃった感じかな
最大の敵がいなくなったと思ったら世界中で治安戦やらなきゃいけなくなって
その治安戦をやる陸軍と海兵隊の兵隊さんのご飯代で全ての大物兵器の予算が削られた結果がこれだよ
的な状況なんじゃないかな中国の伸長含めて

無念 Name としあき 18/11/26(月)18:11:48 No.601421053 del +
1543223508131.jpg-(132776 B) サムネ表示
132776 B

米海軍もこの機雷戦モジュールは完成の暁にはどんな艦艇でも機雷戦が行える!
と当初は意気込んでたけど先行きは未だ不透明だとか
システムとしては母艦側からUUV、USV を遠隔操作して
SHの検知システムとリンクしつつ母艦から離れた遠隔地で
掃海ができるという額面上だけ見ると画期的なものなんですが

無念 Name としあき 18/11/26(月)18:30:03 No.601424515 del +

>米海軍もこの機雷戦モジュールは完成の暁にはどんな艦艇でも機雷戦が行える!
>と当初は意気込んでたけど先行きは未だ不透明だとか

1:各種モジュールの開発中止、遅延の発生
2:モジュールだけ交換すればいいと思ってたら操作難易度が高く専用の人員が必要になった
3:そのためモジュール交換と同時に各モジュールのオペレーターを手配、移送する必要が出てきた
4:2と3のせいでどれだけドック入りしてなきゃならんのだ?って問題が発生
5:同型艦でも微妙に偽装が違うせいでモジュールのオペレーターが操作に戸惑う
6:船員とモジュールオペレーターとの不仲から喧嘩になって艦長が更迭されるって事件が発生
今知ってる問題点を上げるとこんな感じ

無念 Name としあき 18/11/26(月)18:45:04 No.601427609 del +
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205943 B

https://ukdefencejournal.org.uk/type-31e-frigates-to-be-ordered-by-december-2019/
どうなることかと思ってたイギリスの31型フリゲイトも発注の予定が決まって一安心な感じかも?
考えてみれば26型と31型って共通の予算枠から建造するから26型が大量建造で安くなれば31型にも恩恵あるんだな

無念 Name としあき 18/11/26(月)18:48:38 No.601428340 del +
1543225718291.jpg-(317331 B) サムネ表示
317331 B

豪加の26型が量産効果による低価格化に貢献するかはわからんが
今のところ30隻以上建造されることになってるしな…

無念 Name としあき 18/11/26(月)18:58:10 No.601430357 del +

英国海軍は空母も26型も31型も26ktで統一か

無念 Name としあき 18/11/26(月)19:05:43 No.601432093 del +

全艦30ktにこだわる国の方が珍しいのだ

無念 Name としあき 18/11/26(月)19:16:54 No.601434746 del +

>全艦30ktにこだわる国の方が珍しいのだ
FFMで海自のキチガイじみたガスタービン信仰が終わったから
割と画期的

無念 Name としあき 18/11/26(月)19:17:25 No.601434874 del +
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147494 B

>豪加の26型が量産効果による低価格化に貢献するかはわからんが
>今のところ30隻以上建造されることになってるしな…

イギリスで生産される部品について考えてて気付いたけど
MT30爆売れじゃない…?

無念 Name としあき 18/11/26(月)19:19:15 No.601435329 del +

いま軍艦市場はだいぶ膨張してるね

無念 Name としあき 18/11/26(月)19:23:45 No.601436390 del +

>MT30爆売れじゃない…?
今に始まったことじゃないが西側艦艇主機じゃR&Rが鉄板だしね

無念 Name としあき 18/11/26(月)19:23:52 No.601436425 del +

>いま軍艦市場はだいぶ膨張してるね
中小国でもフリゲート欲しい病が蔓延ってるからね

http://may.2chan.net/b/res/601381205.htm

テーマ:軍事・安全保障・国防・戦争 - ジャンル:政治・経済

  1. 2018/11/26(月) 21:09:26|
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