日記

時事ネタやいろいろなことを気ままに書くかもです

太平洋戦線で

17/01/27(金)01:08:30 No.405249790 del + 02:31頃消えます

太平洋戦線で
日本の戦車は米軍のM4に対して全く戦果もあげれずボコボコにされたって印象だったけど
意外と米軍もかなり損失していることに驚いた

17/01/27(金)01:10:10 No.405249981 del そうだねx3

戦車戦で損耗したとは言ってない

17/01/27(金)01:10:50 No.405250050 del +

決死の肉薄火炎瓶攻撃で結構やられたと聞く

17/01/27(金)01:11:43 No.405250195 del +

47mm速射砲でも側面なら700mくらいからスポスポ抜くんだぜ

17/01/27(金)01:11:43 No.405250196 del +

そりゃ消耗はするよね
それ以上にこっちの命が吹き飛んでるだけで

17/01/27(金)01:12:53 No.405250365 del +

戦車を使わなくても戦車は壊せるし…

17/01/27(金)01:13:17 No.405250425 del +

チハめっちゃバカにされてるけど
チハとM4そもそもあんまり戦ってないんだよね…
ほぼ九五式軽戦車や九四式、九七式軽装甲車との戦いばかりなんだよな

17/01/27(金)01:13:47 No.405250480 del +

沖縄ではホントにM4の損失率やばい

17/01/27(金)01:14:12 No.405250524 del +

シャーマンの側面薄いからな…

17/01/27(金)01:14:32 No.405250572 del +

戦車なんてただ走ってるだけでもエンジン壊れてくし回収できない場所でエンストしたら損失になるぞ

17/01/27(金)01:14:38 No.405250579 del +

攻める側はどうしても損害出るからな…

17/01/27(金)01:15:46 No.405250724 del +

嘉数の対戦車戦?

17/01/27(金)01:15:49 No.405250732 del +

正面に虎の顔を描きたくもなる

17/01/27(金)01:16:35 No.405250845 del +

太平洋では歩兵が肉薄しやすい島嶼戦主体だからだろ

17/01/27(金)01:17:28 No.405250948 del +

巧妙に隠蔽された対戦車砲はそれなりに出血を強いることができたと聞くが

17/01/27(金)01:17:37 No.405250964 del +

戦車で野砲陣地まで誘い込んでの集中砲火だからなぁ帝国軍は
まともな戦車を配備できなかった以上、それが正解ではあるが
せめてドイツみたいなパンツァーファウストがあれば…

17/01/27(金)01:17:58 No.405251008 del +

>太平洋では歩兵が肉薄しやすい島嶼戦主体だからだろ
日本軍側も島嶼だから九七式中戦車すら輸送できないから

17/01/27(金)01:18:49 No.405251114 del +

シャーマンを上陸させるアメリカがおかしい

17/01/27(金)01:19:42 No.405251238 del +

ただの野戦陣地なら欧州でやったみたいに航空火力の集中でぶっ潰せるんだけどね
沖縄だと更に艦砲射撃部隊も常に数隻スタンバイしてて火力支援の用意は万全だった
ただまあ地下とかに隠蔽してたのでそもそも発見が難しくてな

17/01/27(金)01:20:34 No.405251362 del +

戦車殺すのは戦車もだけの対戦車砲の方が怖いしな

17/01/27(金)01:20:48 No.405251391 del +

T28早く1!!

17/01/27(金)01:21:06 No.405251437 del +

背嚢に梱包爆薬20kg突っ込んだら予想進路にタコツボ掘って待機な

17/01/27(金)01:21:28 No.405251480 del +

>シャーマンの側面薄いからな…
確か側面に弾薬庫あったよね…

17/01/27(金)01:22:04 No.405251561 del +

太平洋戦争の戦車は運ぶ手間の割に居なくてもあんまり影響ない感が…

17/01/27(金)01:22:32 No.405251624 del +

>確か側面に弾薬庫あったよね…
世代によってそこに移したり湿式弾薬庫になったりするよ

17/01/27(金)01:22:54 No.405251692 del +

M4を撃破した記録がある日本の装甲車両って1式砲戦車だけだっけ?

17/01/27(金)01:22:55 No.405251694 del +

>太平洋戦争の戦車は運ぶ手間の割に居なくてもあんまり影響ない感が…
陸続きの欧州戦線とは話が違うよね

17/01/27(金)01:23:05 No.405251722 del +

そんな役立たずより野砲と牽引トラックの方が必要だったんだ

17/01/27(金)01:23:14 No.405251753 del +

戦車は狙われるからな

17/01/27(金)01:23:19 No.405251765 del +

動いてる戦車のハッチにきっちり飛び込む迫撃砲や擲弾筒の砲弾

17/01/27(金)01:23:21 No.405251766 del +

>太平洋戦争の戦車は運ぶ手間の割に居なくてもあんまり影響ない感が…
守る方はともかく攻めこむ場合は戦車の有る無しで相当違うよ

17/01/27(金)01:24:26 No.405251921 del +

ろくな対戦車火器が無いから小銃手榴弾擲弾筒くらいの所にM4なんて来たら無双もいいとこなんですわ

17/01/27(金)01:24:35 No.405251936 del +

射線がクロスするように設けられた機関銃とか
歩兵だけで殺るにはほんと大変

17/01/27(金)01:26:18 No.405252140 del +

>ろくな対戦車火器が無いから小銃手榴弾擲弾筒くらいの所にM4なんて来たら無双もいいとこなんですわ
M26ならともかくM4相手なら対戦車砲は十分な能力のが揃ってたし数も有った
まあ結局は兵力の差で圧殺されるけど

17/01/27(金)01:26:32 No.405252170 del +

シュガーローフの手前で仰向けになって炎上してる写真あったな

17/01/27(金)01:26:46 No.405252191 del +

履帯を壊されて行動不能になったシャーマンに群がる日本兵
恐慌状態になって平文で助けを求める米兵
いいよね...

17/01/27(金)01:26:49 No.405252195 del +

馬鹿にされるけど帝国戦車だってトーチカ化して使えば結構な脅威として運用できてたよ

17/01/27(金)01:27:00 No.405252212 del +

日本は硫黄島戦以降は欧州戦線度肝を抜く塹壕大国になってるからなぁ…
山一つ蟻の巣にするってどういうことだよ

17/01/27(金)01:27:29 No.405252278 del +

なんか日本に残ってる写真に比べて
米軍の写真はフィルムがいいのかカメラがいいのか保存がいいのかとても綺麗で
国力の差が凄いなぁと思ってしまう

17/01/27(金)01:27:55 No.405252333 del +

米は戦車持ってくれば無双できるけど持ってこなくても補給断って制空握ってる時点で勝ち確だしな

17/01/27(金)01:28:49 No.405252444 del +

いいですよねマチルダ無双

17/01/27(金)01:28:59 No.405252457 del +

欧州でもパットンが鍛え直す前は俺たちのイタリア軍だし…

17/01/27(金)01:29:04 No.405252468 del +

>M26ならともかくM4相手なら対戦車砲は十分な能力のが揃ってたし数も有った
九○も一式もろくな数無いだろ

17/01/27(金)01:29:12 No.405252487 del +

亀爆弾もそれなりに効果があったのかな

17/01/27(金)01:32:57 No.405252976 del +

ただ帝国軍はもう絶対的に補給もないし後方に後退する事も出来ない
何度か出撃したら後は死ぬだけなんだ

17/01/27(金)01:34:13 No.405253119 del +

一式って四七粍の?充分な能力かなあれ…

17/01/27(金)01:34:38 No.405253174 del +

対戦車砲弾の材質さえいまいちだった
食い込めず弾かれるどころか砕けたとか

17/01/27(金)01:34:43 No.405253187 del +

側面なら通るから威力十分ってのは流石に屁理屈でしか無い

17/01/27(金)01:35:58 No.405253344 del +

アメリカも工兵戦車は用意しとくべきだったな

17/01/27(金)01:37:34 No.405253548 del +

この手の側面なら抜けると側面しか抜けないの話は
どこまで行っても平行線だからやめるんだ

17/01/27(金)01:38:49 No.405253700 del +

>対戦車砲弾の材質さえいまいちだった
>食い込めず弾かれるどころか砕けたとか

よくネタにされてるけど
装甲抜けなかったら砲弾は弾かれるか砕けるかだから普通だし
砲弾の性能は戦争終わるまで上がってってたぞ

17/01/27(金)01:39:13 No.405253762 del +

ドイツ軍のpakと比べるとお粗末すぎるので充分扱いは過大だと思う
地形とくそ度胸で補ってただけで性能は劣ってる

17/01/27(金)01:39:53 No.405253847 del +

地雷とクソでかい野砲と肉弾攻撃での損耗がほとんどだと思う

17/01/27(金)01:40:42 No.405253961 del +

対戦車砲だって88mmクラス作っても輸送能力も限られてる上に展開できる大きさの島じゃない場合高いし

17/01/27(金)01:41:32 No.405254050 del +

そもそも日本の対戦車砲の弾薬は元から他の国と比べて口径あたりの炸薬量が多いのも原因だと思うよ

17/01/27(金)01:42:30 No.405254163 del +

どこでも戦車以外にころころされる戦車は意外と多い

17/01/27(金)01:43:30 No.405254297 del +

戦車以外に潰されないなら機銃とかいらないもんな

17/01/27(金)01:43:33 No.405254305 del +

虎だって17ポンドどころか6ポンド砲にも結構やられてるもんな

17/01/27(金)01:44:04 No.405254367 del +

日本の冶金はなんか基本になる規格がおかしかったらしい
でもそれをどうにかできる技術者も赤紙で引っ張られて行っちゃって
それで実際より性能が低かったとか

17/01/27(金)01:57:26 No.405255945 del +

>なんか日本に残ってる写真に比べて
>米軍の写真はフィルムがいいのかカメラがいいのか保存がいいのかとても綺麗で

戦前の写真は綺麗なの多いけど戦中あんまり写り良くないのが多くなってくのが面白い

17/01/27(金)02:00:42 No.405256331 del +

ガンカメラの映像も大量に残ってて怖い

17/01/27(金)02:03:29 No.405256623 del +

米軍は記録写真もカラーとかでバンバン撮ってて日本が勝てる訳ねえとか思う

17/01/27(金)02:06:15 No.405256927 del +

>戦前の写真は綺麗なの多いけど戦中あんまり写り良くないのが多くなってくのが面白い
紙の質も悪くなってるからな
大日本帝国憲法と日本国憲法の原本だと前者のほうが立派で白い紙だとか

17/01/27(金)02:06:28 No.405256952 del +

でもまぁ実際装甲と火力を前面に出して日本の防衛線突破してるから
かなり強いよシャーマン

17/01/27(金)02:07:11 No.405257056 del +

日本は装甲板の規格は終戦まで安定してるぞな

17/01/27(金)02:12:46 No.405257657 del +

日本はまともに戦車戦出来る性能でもないしそもそも戦車戦が起こるような戦場でもないから比べてもしょうがないよ!
対戦車装備のない歩兵相手なら圧倒的だよ日本の戦車!

17/01/27(金)02:14:16 No.405257807 del +

>対戦車装備のない歩兵相手なら圧倒的だよ日本の戦車!
うn歩兵に対戦車装備持たせるね

17/01/27(金)02:15:04 No.405257892 del +

工業力もそうだけどヨーロッパでドイツと戦ってきたアメリカだからな…

17/01/27(金)02:17:49 No.405258291 del +

よりによって米軍は世界で二番目に歩兵が対戦車火器持ってる国だったんだよな

17/01/27(金)02:18:02 No.405258313 del +

>日本はまともに戦車戦出来る性能でもないしそもそも戦車戦が起こるような戦場でもないから比べてもしょうがないよ!
でも元々はユーラシア大陸でソ連と戦うために整えた軍隊じゃん!

17/01/27(金)02:18:12 No.405258327 del +

海兵隊はヨーロッパ行ってない…

17/01/27(金)02:18:41 No.405258383 del +

>対戦車装備のない歩兵相手なら圧倒的だよ日本の戦車!
マークIのころから戦車はみんなそうだよ!

17/01/27(金)02:18:53 No.405258407 del +

対戦車装備無い歩兵も制圧出来なきゃ何のためにあるのか分からんぞ…

17/01/27(金)02:19:26 No.405258468 del +

>でも元々はユーラシア大陸でソ連と戦うために整えた軍隊じゃん!
想定はしてたけど性能が追いついていたかは別だ!
むしろソ連戦車が進化しすぎてアメリカ戦車相手より厳しい!

17/01/27(金)02:19:27 No.405258471 del +

>日本はまともに戦車戦出来る性能でもないしそもそも戦車戦が起こるような戦場でもないから比べてもしょうがないよ!
>対戦車装備のない歩兵相手なら圧倒的だよ日本の戦車!

一応ノモンハンでは戦果出してたしその経験活かして火力増やしたりと戦車戦には対応してたよ
ただ欧州では「対応できる」程度じゃ全然足りないところまでレベル上がってた…

17/01/27(金)02:20:37 No.405258575 del +

>でも元々はユーラシア大陸でソ連と戦うために整えた軍隊じゃん!
正面衝突した場合想定してたのはWWⅠの塹壕戦みたいなもんで浸透戦術はいっぱい研究してたよ

17/01/27(金)02:21:25 No.405258665 del

陸海空にリソース配分するとして海と空に傾注しただけの話

17/01/27(金)02:23:19 No.405258886 del +

>>対戦車装備のない歩兵相手なら圧倒的だよ日本の戦車!
>マークIのころから戦車はみんなそうだよ!

本来なら戦車なんてのはそれだけでよかった
対戦車戦とか自衛として出来ればよかったんだ
でもいつの間にかそれがメインになってた

17/01/27(金)02:26:44 No.405259189 del +

満州侵攻してきたソ連軍に一瞬で潰される関東軍残党いいよね…

17/01/27(金)02:30:56 No.405259602 del +

>でも元々はユーラシア大陸でソ連と戦うために整えた軍隊じゃん!
本来は満州であと10年は工業化を進めてから準備する構想だったんだよ

17/01/27(金)02:32:27 No.405259731 del +

>満州侵攻してきたソ連軍に一瞬で潰される関東軍残党いいよね…
部分部分では頑張った部隊もいた
全体としてはベルリンからモスクワまで広い満州の国土縦深二週間でぶち抜かれたけど

http://img.2chan.net/b/res/405249790.htm

テーマ:軍事・安全保障・国防・戦争 - ジャンル:政治・経済

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